Поршневая 402

[Popovich 0]

Кстати по маркировке на верхней поверхности - по этим просечкам газы не смогут прорываться? А то я видел только гильзы с гладкой поверхностью. Я тоже раньше не сталкивался, и мысль об этом тоже посещала... Что-то как-то не совсем правильно выбрано место для электрохимической маркировки... Успокаивает одно, проверку на подделку прошла...

[mogu4ev2010 7]

Что-то как-то не совсем правильно выбрано место для электрохимической маркировки...

Есть мысль , надо гильзу посовмещать с прокладкой и выбрать положение чтоб эти насечки не влияли(или влияли меньше).

[Popovich 0]

Есть мысль , надо гильзу посовмещать с прокладкой и выбрать положение чтоб эти насечки не влияли(или влияли меньше).

Уже крутил, цепляет везде. Маркировщики - чудаки на "М"... Вернёмся к гильзам. Новая гильза овал или нет? Если овал, то почему нет заводской метки для установки, как например на поршне.

Изменено 2 августа, 2011 пользователем Popovich

[Юрий029 52]

За десять лет встречал,и с насечками,и с маркировкой краской.Проблем с прорывом газов не было.Основное условие,что бы все в комплекте подходило по размерам и весу.Если интересно промерь поршень и гильзу(новую и старую)и все увидишь сам.

[александр1975 327]

в гильзе как и на поршне есть элипсность, писал выше

неоднократно мерил нутромером гильзы.на новых кондиционных гильзах ни эллипсности,ни бочкообразности НЕТ!!!.нет ни коничности ни других отклонений от строгой цилиндричности в пределах погрешности инструмента.все геометрические дефекты или некачественное изготовление или сборка кувалдой.одно плохо-очень редко нормальные запчасти можно купить,вот и лепим из гуано конфетку и придумываем всякие нелепые допуски.

[Popovich 0]

За десять лет встречал,и с насечками,и с маркировкой краской.Проблем с прорывом газов не было.Основное условие,что бы все в комплекте подходило по размерам и весу.Если интересно промерь поршень и гильзу(новую и старую)и все увидишь сам.

Мерить не чем, наверное в комплект забыли положить нутрометр и напильник на всякий случай... :lol: Т.е. гильзы устанавливаются произвольно и не "привязаны" не к каким меткам. Элипсность гильзы - результат износа в процессе работы, соответственно при ремонте без замены, ставятся в то же положение, как до демонтажа (помечается при разборке)... Или кто-то убеждён в изначальной элипсности, типа центробежное литьё и всё такое .

[alexgop 995]

Popovich, при установке новых гильз гланое не перепутать верх с низом и не вставить их низом вверх.. :lol: при переустановке старых гильз на старые поршня ,или подобранные поршня к износу гильзы, гильзы устанавливать нужно так же как они стояли до этого.. тоесть прежде чем снять их, нужно их прометить.. всё..

Изменено 2 августа, 2011 пользователем alexgop

[Popovich 0]

неоднократно мерил нутромером гильзы.на новых кондиционных гильзах ни эллипсности,ни бочкообразности НЕТ!!!.нет ни коничности ни других отклонений от строгой цилиндричности в пределах погрешности инструмента.все геометрические дефекты или некачественное изготовление или сборка кувалдой.одно плохо-очень редко нормальные запчасти можно купить,вот и лепим из гуано конфетку и придумываем всякие нелепые допуски.

Ну вот миф и развеян... :) Вопрос можно считать закрытым, - делаем как всегда... Всем спасибо. Р.S. (главное не перепутать верх с низом) :lol:

Изменено 2 августа, 2011 пользователем Popovich

[Юрий029 52]

То чего хотел добился,одно дополнение,при замене ПК(на "хоженной" поршневой) необходимо промерить на элипс,иначе можно получить обратный результат.

[Popovich 0]

То чего хотел добился,одно дополнение,при замене ПК(на "хоженной" поршневой) необходимо промерить на элипс,иначе можно получить обратный результат.

Полностью согласен.

[maugli 12]

а какой эллис допустим?

[Берси 623]

а какой эллис допустим?

 

Есть такое понятие - максимально допустимый зазор в паре (цилиндр / поршень) и обычно он составляет 0,15.

А зазора по эллипсу? нет такого понятия.

Эллипс делается на поршне, (что бы не прихватывал) а не на цилиндре.

Цилиндр должен быть геометрически абсолютно круглым. А иначе, на больших оборотах, кольца будут как бы зависать в определённых местах, и там будет щель. Ну и соответственно .

 

Гильза 402 го ставится как угодно. Некоторые мотористы ориентируют по меткам, для того чтобы потом, развернуть гильзу на 90 градусов, при условии оставления старых поршней.

[Александр 242]

Вернёмся к нашим "баранам". Почему тогда в букваре по ремонту пишут что надо маркировкой, обозначающую размерную группу, ставить гильзу к стенке блока?

Далее - кто и сколько проездил на поршневой ПОН?

Я снова купил поршневую ЗМЗ, ни как не могу решиться брать ПОН Костромского пр-ва.

[alexgop 995]

Александр,

Почему тогда в букваре по ремонту пишут что надо маркировкой, обозначающую размерную группу, ставить гильзу к стенке блока?

не разу этого не читал.. а если прочитал бы то букварь этот выкинул бы.. сразу..

[slash98 243]

Вернёмся к нашим "баранам". Почему тогда в букваре по ремонту пишут что надо маркировкой, обозначающую размерную группу, ставить гильзу к стенке блока?

Связано это с точностью посадочной кромки, как не обробатывай на биение есть и в идеале стоит ставить в бок.

[alexgop 995]

Связано это с точностью посадочной кромки, как не обробатывай на биение есть и в идеале стоит ставить в бок.

Андрюх!! ты глупость написал. допустим что есть биение.. и как это биение соорентировано на метку?? как?? как точится гильза ты представляешь... и поэтому.... кривая гильза идёт в утиль.. нет там биения никакого..

[slash98 243]

и как это биение соорентировано на метку?? как??

Саша, после изготовления, уш не знаю каким способом и на каком станке, проверяеться биение посадочной поверхности к внутренней и в минимальном (или максимальном, уш не знаю) значении ставиться метка. Если бы ты книжки читал до конца, а не выбрасывал их сразу, должен был бы знать ;)

Это было раньше, сейчас незнаю, может технологии дошли до того, что биения нет, ну и тогда пофиг как ставить гильзу.

[alexgop 995]

slash98,

проверяеться биение посадочной поверхности к внутренней

вот честно не понимаю.. о каких поверхностях разговор.. у гильзы две привалочных плоскости- верхняя к гбц и нижняя к блоку.. и собственно само зеркало гильзы, которое в идеале имеет ровную круглую поверхность.. привалочные плоскости на гильзе парелельны друг другу и паралельны к привалочным плоскостям на блоке и гбц.. О ЧЁМ РАЗГОВОР? о каком биение речь?

[Александр 242]

Да какие сейчас технологии? Мотор делался в 50-х годах, основа его тогда была сделана, остальное усовершенствования. Да и вообще 402-й мотор хоть как собери будет работать, хоть будет колбасится но будет работать :D

Качество материалов и точность изготовления конечно стали лучше чем в середине 90-х. Тогда было срать на всё, лишь бы втюхать.

Тем не менее ещё в старых книгах это всё было написано. Почему?

Я вот брал поршень и без усилий передвигал в гильзе. В одном положении движется более легко, повернув на 90 гр. передвигаться с затруднением.

Изменено 22 октября, 2012 пользователем Александр

[Сергей779 16]

Да какие сейчас технологии? Мотор делался в 50-х годах, основа его тогда была сделана, остальное усовершенствования. Да и вообще 402-й мотор хоть как собери будет работать, хоть будет колбасится но будет работать :D

Качество материалов и точность изготовления конечно стали лучше чем в середине 90-х. Тогда было срать на всё, лишь бы втухать.

Тем не менее ещё в старых книгах это всё было написано. Почему?

Я вот брал поршень и без усилий передвигал в гильзе. В одном положении движется более легко, повернув на 90 гр. передвигаться с затруднением.

Потому что поршень пока холодный не идеально круглый :lol: это мне моторист один сказал мож пошутил кто его знает ;)

[Александр 242]

Потому что поршень пока холодный не идеально круглый :lol: это мне моторист один сказал мож пошутил кто его знает ;)

это тоже в букварях написано, вопрос остаёться по гильзам - метки и с чем это едят?

[slash98 243]

О ЧЁМ РАЗГОВОР? о каком биение речь?

Блин, верхняя плоскость не так важна, если в допуске обожмёться прокладкой. А вот от нижней зависит как гильза в блок встанет. Поскольку за одну установку гильзу не проточить везде, а приходиться делать несколько операцый, то нижняя всёравно будет хоть немного да бить. И при установке в блок целиндр не будет чотко перпендикулярен колену, вот и ставят наклоном в бок, потому что поршень на пальце примет своё положение. Ёлки зелены, это же элементарно ))

Если в книжке написано в бок, значит вбок, иногда нужно просто верить ))

Изменено 2 марта, 2012 пользователем slash98

[alexgop 995]

slash98,

И при установке в блок целиндр не будет чотко перпендикулярен колену

если не будет прямого угла то будет ломать шатун.. причём сломает его в скором будущем после ремонта.. по крайней мере за свою практику не встречал такого.. выкинь эту фигня из головы и забудь!!!

[Александр 242]

не теме вопросы удалены - повтор - бан

[ivan007 3]

Вопрос мотористам-специалистам. Есть поршневая ЗМЗ для ГАЗ 53. На коробке написано КОМПЛЕКТ 53-1000105-04 ДЛЯ ДВИГАТЕЛЕЙ ЗМЗ -511, -513, -53 И ИХ МОДИФИКАЦИЙ. Пойдет ли она на 402 мотор Визуально вроде ничем не отличается просто в данный момент сравнить не с чем. Как-то слышал что на них гильзы обрезать нужно. И вообще стоит ли ее ставить?