Про здоровье

[ZAN57 3 298]

6 часов назад, Валерий(69) сказал:

 Естественно, это твоё добровольное решение вакцинироваться - этим укрепим здоровье Страны.

 

Когда то уже было такое у нас. Если надо, то мы всегда всё делали по собственной воле, но в порядке трудовой дисциплины.

Я так тоже переболел и даже к врачу не обращался, а как ты докажешь?

Безусловно укрепим. НАДО, есть такое слово для Советского человека

Доказывать и не надо- тест. Уровень антител ковидных вполне актуальный показатель. В Чувашии уже отдали такой законопроект на слушания.

[БРОДЯГА74 5 187]

20 минут назад, Татарин сказал:

Выходит,что все ссыкуны,только с разным полюсом? М-да, как всегда вилка.Это подтверждает теорию что наш мир живёт по принципу либо "да"либо "нет".Истина по середине.

А я ... просто подкаблучник.

Управление государством основано на страхе, любого, но страх он разный бывает.на данный момент государство делает ставку на самый низменный страх, животный!!!! И алчность.Не важно чего ты будеш боятся, главное что бы боялся, сильно боялся, за жизнь, свою, родственников, и т.д...Потерять работу...войны, и т.д.и т.п...На этом и основана вся вертикаль!

[ZAN57 3 298]

19 минут назад, Alex030569 сказал:

В советское время такой херни бы точно развели.Всех скопом укололи и все.А сейчас все умные,демократы видите ли.

И это правильно- государственное, общественное выше частного. Общество, государство должны быть центростремительными а не центробежными. В основе последнего- превалирование частного над общественным- ЭГОИЗМ. такое общество обычно не выживает.

А про налоги, было затронуто выше- а защищать страну кто будет и на какие средства? Или у нас уже сплошной пацифизм и к нам очень хорошо относятся?

[Дмитрий 1 184]

1 час назад, БРОДЯГА74 сказал:

Управление государством основано на страхе, любого, но страх он разный бывает.на данный момент государство делает ставку на самый низменный страх, животный!!!! И алчность.Не важно чего ты будеш боятся, главное что бы боялся, сильно боялся, за жизнь, свою, родственников, и т.д...Потерять работу...войны, и т.д.и т.п...На этом и основана вся вертикаль!

что хоть за бред то!! такое ощущение, что прививаются и коды выдают только у нас в России, в других странах этого нет или вы просто этого не видите и видеть не жалеете! или опять, "рен-тв" пересмотрели с теорией глобального заговора или может уже указания с другой вселенной пришли весь мир прививать? ну реально ведь бред несете, больницы забиты, люди даже в темах пишут. что потеряли близких от ковида, а тут все один бред.. думают видимо, что их пронесет.. потом возмущаются когда намекаешь про "ду***ков", что бы одумались!

 

 

 

2 часа назад, Alex030569 сказал:

В советское время такой херни бы точно развели.Всех скопом укололи и все.А сейчас все умные,демократы видите ли.

конечно не было бы, также как и недовольных, да и вопросов бы не кто не задавал, про быструю сертификацию испытания, надо значит надо в Правде написано и все.

[БРОДЯГА74 5 187]

42 минуты назад, Дмитрий сказал:

конечно не было бы,

В чем проблема, государство может, легко сделать так как в СССР делали!!! Пускай пробует.

Придет с школу (допустим !!!!!!!!!!) и всем поставит вакцину..

Придет на предприятие, и тоже всех поголовно..Сил и средств на это достаточно!

Изменено 15 ноября, 2021 пользователем БРОДЯГА74

[Серёга Пархоменко 53]

40 минут назад, Дмитрий сказал:

или опять, "рен-тв" пересмотрели с теорией глобального заговора или может уже указания с другой вселенной пришли весь мир прививать? ну реально ведь бред несете, больницы забиты, люди даже в темах пишут. что потеряли близких от ковида, а тут все один бред

 

Мне кажется, что это результат промывания мозгов в СМИ и интернете, что люди думают, раз не хочет прививаться, значит "конченный мракобес, конспиролог, антиваксер, идиот..." Так вот нет. Знака равно между нежеланием делать прививку и этими понятиями не стоит. И чем скорее это поймут (спойлер: маховик этот вряд ли уже можно остановить) тем лучше.

[БРОДЯГА74 5 187]

2 часа назад, ZAN57 сказал:

В основе последнего- превалирование частного над общественным- ЭГОИЗМ. такое общество обычно не выживает.

Вот это бред...

1 час назад, Дмитрий сказал:

ну реально ведь бред несете, больницы забиты, люди даже в темах пишут. что потеряли близких от ковида, а тут все один бред.. думают видимо, что их пронесет.. потом возмущаются когда намекаешь про "ду***ков", что бы одумались!

Да, больницы забиты, и по мере вакцинации они не освобождаются, странно...как-то!

А также сейчас можно рассказывать сколько у кого от сердечных болезней, рака, и прочих болезней умерло, или просто от старости.зачем? И указывать кто в этом виноват, на данный момент проще указать на тех кто сомневается в прививке, и страх сделает свое дело побуждая людей к неприятию этих людей, и это мягко , при нарастании страха могут быть и более решительные действия.

И никто не будет разбиратся почему здравоохранение  оказалось не готово, почему отменено плановое лечение тех же сердечников, которых умирает не меньше чем от ковида, потому что им вообще не оказывается помощь.и т.д. Но виноваты во всем "антиваксеры"???????!!!!

Прекратите разделять людей, и натравливать их друг на друга..!!!!!

Изменено 15 ноября, 2021 пользователем БРОДЯГА74

[Серёга Пархоменко 53]

3 часа назад, ZAN57 сказал:

государственное, общественное выше частного

 

Вот я слова против этого не сказал бы, но есть одно "НО" - критерий того, что считать, а что не считать общественным. Если критерия нет - значит мы наблюдаем произвол. Как например наркотики, которые подлый полисмен подкинул прохожему.

 

Кормить убийц, насильников, педофилов в тюрьмах.. это общественный интерес? Несомненно. А почему? А вот стоит задуматься. 

 

И вот когда эти вопросы будут вполне обдуманы, то мы можем прийти к не столь очевидным выводам. Вплоть до того, что общественный интерес не имеет настолько решающей роли для общества. Или имеет, но не всегда. Или придём к тому, что процедура признания чего-либо общественным интересом не может базироваться на внутренних обсуждениях только лишь действующих старейшин в руководстве общины.

Изменено 15 ноября, 2021 пользователем Серёга Пархоменко

[Серёга Пархоменко 53]

3 часа назад, ZAN57 сказал:

В советское время такой херни бы точно развели.Всех скопом укололи и все.А сейчас все умные,демократы видите ли.

 

Вы сейчас удивитесь, но в СССР приветствовали демократию. Мне странно, что вы использовали слово "демократия" в таком контексте, как бы поставили его против советов. Согласно Конституции Союза, власть принадлежала народу, а верховными органами власти были Советы народных депутатов. И демократичность в СССР всегда открыто декларировалась. 

 

Повторюсь - вопрос не в том, что мы назвали демократичным или не демократичным, не в том, что мы назвали общественным или не общественным, а в том, как мы определяем это все. США считают себя страной победившей демократии, но мы отлично понимаем, что этого нет. А почему?

 

Никто из присутствующих не найдёт в себе мужества прийти ко мне домой и сказать мне в лицо "Серёга, не будешь делать прививку отберу у тебя деньги (работу) и право проезда на транспорте. Дети твои голодать будут. Но это, Серёга, интерес общественный. Извини. Вижу детки твои плачут, ну что брат.. если не хочешь чтоб они голодали, привейся." Ну кто на это готов? Никто. Зато чужими руками, руками силовиков, министров и т.п. вроде как уже и не так кровожадно выглядит, правда? )

[Татарин 6 966]

12 минут назад, Серёга Пархоменко сказал:

Зато чужими руками, руками силовиков, министров и т.п. вроде как уже и не так кровожадно выглядит, правда? )

Правда.Тут-бы песенку Мастера "Палачи"  вставить.

Но тут Серёга другая сторона медальки поворачивается.Приболел ты(не приведи господи).И надо тебе в больничку.А тебе говорят, извини,пока не можем.Почему, спросишь ты.А тебе, дак вот ковид проклятущий лечим,видишь всё завалено.А как-же я спросишь ты.А тебе в ответ руками разведут.И тогда у тебя(там в глубине души) начнётся поиск виноватых.Что-ж вы сукины дети не прививались-то?Почему вами завалено отделение, которое для лечения других болячек  предназначено.Понимаешь?И вот таких сотни тысяч.И наверное, многие не дождутся помощи.

А как медики сейчас работают,это вон у Лёши Тихвинского спросить можно.У него дочка на "скоряке" работает.

[Alex030569 6 232]

26 минут назад, Серёга Пархоменко сказал:

Согласно Конституции Союза, власть принадлежала народу, а верховными органами власти были Советы народных депутатов

Это по Конституции,а на деле-партия сказала НАДО,значит НАДО.Другого быть не могло.

[Валерий(69) 1 458]

1 час назад, БРОДЯГА74 сказал:

В чем проблема, государство может, легко сделать так как в СССР делали!!! Пускай пробует.

Придет с школу (допустим !!!!!!!!!!) и всем поставит вакцину..

Придет на предприятие, и тоже всех поголовно..Сил и средств на это достаточно!

А главное опыт есть...

[Серёга Пархоменко 53]

26 минут назад, Татарин сказал:

И тогда у тебя(там в глубине души) начнётся поиск виноватых.

 

Ну ежели тревога большинства  в том, что не всем хватит мест в ковид-лечебнице. То вариантов на лету можно придумать массу:

- можно отобрать у олигархов миллиарды и с утра до вечера на эти деньги строить госпитали и мобилизовать за эти деньги студентов и волонтёров (прошу не смеяться над этим бредом)

- можно обязать каждого гражданина подписать отказ от прививки и добровольное согласие с тем, что мест на лечение может не хватить 

- можно принудить не к прививке, а к тому, что если не привился, то госпитализация на тебя будет распространяться по остаточному принципу

... и много чего другого можно.

 

Времени придумать общественно-приемлемое решение, которое не переходит настолько жёстко красную черту дозволенной степени ущемления чьих-то интересов было много, но в итоге выбран самый простой путь: "Серёга, понимаю, голодают детки твои.. но ты просто привейся и всё будет хорошо."

 

Я, друзья, хочу ещё раз подчеркнуть то, что речь НЕ про то, как правильно/неправильно ограничить чью-то свободу или чьи-то права. Речь про то, что мы как общество должны максимально насторожено воспринимать любые попытки принуждения и ограничения кого бы то ни было в правах. 

 

Без того чтобы кого-то ограничивать невозможно. Это нормальный инструмент. Ограничивать приходилось, приходится и будет приходиться. Но настолько легко принимать за верное решение "Принуждение к медицинской процедуре" ... это за гранью здравого смысла. 

 

2 часа назад, Дмитрий сказал:

в Правде написано и все.

 

Да-да.. это конечно метко сказано.

 

К слову - ковида никто не отрицает, особенно сейчас. Кажется что у каждого в окружении есть погибшие или с осложнениями - уж если не в первом кругу, то через рукопожатие точно. То что на теме отказа от вакцин катаются всякие маргиналы и конспирологи не делает всех, кто не привит маргиналами и конспирологами. Зато в СМИ и в сети это уже сделано. Не хочешь привиться - значит "идиот антиваксер". Клеймо и ярлык. Как в советах - враг народа.

Изменено 15 ноября, 2021 пользователем Серёга Пархоменко

[Volk8181 243]

Господа, меня одного цифры смущают? На протяжении всей этой хрени смертность (официальная) составляет всего 2-3%. Подозреваю, что в реальности гораздо меньше. Вот после такого и возникают мысли о том, что нам что-то недоговаривают и не собираются этого делать.

[Татарин 6 966]

2 минуты назад, Серёга Пархоменко сказал:

 

Ну ежели тревога большинства  в том, что не всем хватит мест в ковид-лечебнице. То вариантов на лету можно придумать массу:

- можно отобрать у олигархов миллиарды и с утра до вечера на эти деньги строить госпитали и мобилизовать за эти деньги студентов и волонтёров (прошу не смеяться над этим бредом)

- можно обязать каждого гражданина подписать отказ от прививки и добровольное согласие с тем, что мест на лечение может не хватить 

- можно принудить не к прививке, а к тому, что если не привился, то госпитализация на тебя будет распространяться по остаточному принципу

... и много чего другого можно.

 

Времени придумать общественно-приемлемое решение, которое не переходит настолько жёстко красную черту дозволенной степени ущемления чьих-то интересов было много, но в итоге выбран самый простой путь: "Серёга, понимаю, голодают детки твои.. но ты просто привейся и всё будет хорошо."

 

Я, друзья, хочу ещё раз подчеркнуть то, что речь не про как правильно, как неправильно ограничить чью-то свободу или чьи-то права. Речь про то, что мы как общество должны максимально насторожено воспринимать любые попытки принуждения и ограничения кого бы то ни было в правах.  Без этого никуда. Ограничивать приходилось, приходится и будет приходиться. Но настолько легко принимать за верное решение "Принуждение к медицинской процедуре" ... это за гранью здравого смысла.

 

Отобрать?Ну тогда сразу и в очередь на вакцинацию.Ну а как иначе? Получаем все прелести "Отнять и разделить"

Или отнять это не у нас,а у них? А нас вообще трогать нельзя,ни под каким соусом.Ибо мы,личность и не смейте в наше белое тело своими иголками богомерзкими лезть,да ещё и с бодягой непонятной.Себя-то мы все любим.А они...да тьфу на них.

Кому-то приходится принимать такие решения как ограничение.Думаю что это не самый простой выбор.Но иначе не получается.Потому как потом спросят "А что-ж ты сидел и ни чего не делал?"  "Так нельзя.Насилие над личностью". А тебе ответят " Да х... толку если у нас полстраны вымерло.Да ты-ж враг народа,и казачок засланный".Вот и прикинь на себя чью-то шкуру.

[Серёга Пархоменко 53]

42 минуты назад, Татарин сказал:

Потому как потом спросят "А что-ж ты сидел и ни чего не делал?" 

 

Спросят. Обязательно спросят. Древнегреческий правитель Солон сколько всего сделал! Потеснил знатных людей, отменил долговое рабство и многое другое. А что в итоге? Был оплёван и обруган.  Таков путь.

 

Я чтоб не флудить подведу черту - мои предложения - это просто иллюстрация, а не решение проблем. Ясен пень, что "отобрать и поделить" ничем не лучше того, чтобы меня принудить к чему-то. Всё что я хотел сказать, так это то, что решение хорошее может и есть, но искать его никто не стал.

44 минуты назад, Volk8181 сказал:

Господа, меня одного цифры смущают? На протяжении всей этой хрени смертность (официальная) составляет всего 2-3%. Подозреваю, что в реальности гораздо меньше. Вот после такого и возникают мысли о том, что нам что-то недоговаривают и не собираются этого делать.

 

А меня ещё смущает что от ковида за все время 250.000 умерло, а от курения в год 300.000 умирает. Но мы не наблюдаем принуждения к отказу от сигарет из-за заботы о смертности. Сдай анализ на никотин. Вероятно, потому что курящих много и они могут начать сильно негодовать. )

Изменено 15 ноября, 2021 пользователем Серёга Пархоменко

[Дмитрий 1 184]

2 часа назад, БРОДЯГА74 сказал:

В чем проблема, государство может, легко сделать так как в СССР делали!!! Пускай пробует.

не может.. когда узнаешь разницу тогда поймешь.. вернее когда это узаконят тогда и будет!

2 часа назад, БРОДЯГА74 сказал:

Да, больницы забиты, и по мере вакцинации они не освобождаются, странно...как-то!

А также сейчас можно рассказывать сколько у кого от сердечных болезней, рака, и прочих болезней умерло, или просто от старости.зачем? И указывать кто в этом виноват, на данный момент проще указать на тех кто сомневается в прививке, и страх сделает свое дело побуждая людей к неприятию этих людей, и это мягко , при нарастании страха могут быть и более решительные действия.

И никто не будет разбиратся почему здравоохранение  оказалось не готово, почему отменено плановое лечение тех же сердечников, которых умирает не меньше чем от ковида, потому что им вообще не оказывается помощь.и т.д. Но виноваты во всем "антиваксеры"???????!!!!

Прекратите разделять людей, и натравливать их друг на друга..!!!!!

в обще вопрос был про весь мир, но как то ты цитату обрезал классно )) видимо ответа нет и приходится продолжать нести бред!

Ещё раз повторюсь, это происходит сейчас во всем мире, можешь объяснить как взрослый человек, без теорий заговоров с рен-тв, что происходит?

пандемия есть или нет?

зачем все страны прививают население? если судя по утверждениям некоторых  вакцина не помогает!

почему во всех странах медицина не справляется, что приходится вводить ограничения?

Только не нужно отвечать вопросом на вопрос!!

 

Ну и последнее, вот минздрав рекомендует-заставляет прививаться, он берет на себя ответственность пусть даже условно и мнимо, ВЫ публично доказываете, что это не правильно/вакцина сырая и тд. ВЫ берете на себя ответственно за тех кто вас послушал и не привился  заболел и не дай бог в тяжелой форме? ну хоть морально готовы за распространение такой информации(якобы обсуждения) отвечать!?

 

 

 

 

[Татарин 6 966]

13 минут назад, Серёга Пархоменко сказал:

 

Всё что я хотел сказать, так это то, что решение хорошее может и есть, но искать его никто не стал.

Ну вот давай прикинем что твоя семья это маленькое государство.Ну а ты, само-собой царь и бог.Ты своих детей спрашиваешь или нет,согласны они ходить в школу,в садик, есть эту кашу овсянку?А может они мороженого хотят.Но ты-же, цыть,как сказал так и будет.А они тоже ведь не куклы бездушные,и своё мнение имеют уже..А почему-же так?А потому что, они дети неразумные,сами себе навредить могут,а ты в ответе за них,и опыт твой жизненный гораздо больше.Поэтому ты и в праве говорить "цыть".Да это во всей природе так устроено.

[БРОДЯГА74 5 187]

12 минут назад, Дмитрий сказал:

пандемия есть или нет?

Если посмотреть историю, ту даже что не удалена, будет видно что ковид не отрицал никогда, вообще никогда.

Также и вакцинацию...и говорил об этом неоднократно.

Мой страх попасть к нашей медицины,  сильней чем страх санкций, вот и все не верю ни власти, ни медикам...

 

Изменено 15 ноября, 2021 пользователем БРОДЯГА74

[Дмитрий 1 184]

11 минут назад, БРОДЯГА74 сказал:

Если посмотреть историю, ту даже что не удалена, будет видно что ковид не отрицал никогда, вообще никогда.

Также и вакцинацию...и говорил об этом неоднократно.

вопросы про другие страны так и проигнорены )) понятно, что он очень не удобный )) но все же.

то есть пандемия есть и вакцинироваться нужно?

тогда вопрос, что вы усердно доказываете и упорно спорите? называя себя же антиваксерами через сообщение?

 

 

[Серёга Пархоменко 53]

16 минут назад, Татарин сказал:

Ну вот давай прикинем что твоя семья это маленькое государство.Ну а ты, само-собой царь и бог.Ты своих детей спрашиваешь или нет,согласны они ходить в школу,в садик, есть эту кашу овсянку?А может они мороженого хотят.Но ты-же, цыть,как сказал так и будет.А они тоже ведь не куклы бездушные,и своё мнение имеют уже..А почему-же так?А потому что, они дети неразумные,сами себе навредить могут,а ты в ответе за них,и опыт твой жизненный гораздо больше.Поэтому ты и в праве говорить "цыть".Да это во всей природе так устроено.

 

Ну брат, ты сравнил теплое с мягким. Семья - это семья. Жена в семье относительно мужа может быть как в зависимости, так и в оппозиции вплоть до развода. Все индивидуально. Дети до момента достижения ими совершеннолетия не дееспособны. Это закон. Но и тут моя власть ограничена законодательством. Например, в Германии очное получение среднего образования обязательно. Я не имею над детьми в этом вопросе власти. А в России и США есть семейная форма получения образования. И так далее. Плохой ты пример привел. Не подходит вообще.

[Татарин 6 966]

4 минуты назад, Серёга Пархоменко сказал:

 

Ну брат, ты сравнил теплое с мягким. Семья - это семья. Жена в семье относительно мужа может быть как в зависимости, так и в оппозиции вплоть до развода. Все индивидуально.

Это уже не семья,Это как при Ельцине,чуть не разбежались по углам,с кровоточащими болячками.

Как в "домострое"?За всё отвечает мужик. Вот так и в государстве,уж коль выбрали(женились) будьте добры подчиняться. А время рассудит, кто прав кто не прав.Главное, это баб поменьше слушать.Чего им,а тут думай ,как жить

 

[Vovchikk 723]

7 часов назад, Alex030569 сказал:

Да же прививаясь от гриппа,не дают 100% гарантию,что не заболеете.Но если заболеет,то заболевание будет происходить в более мягкой форме.То же самое и с прививкой от Ковид.

Вернее заболевание произойдет и в том и в другом случае.Но в случае с прививкой организм будут уже адаптирован под вирус,иммунная система сразу распознает его.Ведь прививка это ввод в организм вируса в малых дозах,в таких,что организм может его победить.Вот так и вырабатывается иммунитет к вирусам.

 

7 часов назад, Alex030569 сказал:

А антиваксерам могу лишь сказать,что в конечном итоге вы все вакцинируетесь.Назад уже дороги нет.И не важно,хотите вы или нет,но вакцинироваться заставят всех.Поэтому лучше это сделать сейчас.

Вот сам же пишешь, что вакцина, это вирус в малой дозе. Человек, который переболел уже получил эту дозу и сам справился, значит у него есть иммунитет к этой болезни от природы, для чего ему вакцинироваться, вот это объясните пожалуйста.

Уже и ссылку вам привёл от известного иммунолога, вы же их всегда требуете (ссылки), получите, почитайте. Нет вы всё равно за своё.

[Серёга Пархоменко 53]

5 минут назад, Vovchikk сказал:

Вот сам же пишешь, что вакцина, это вирус в малой дозе. Человек, который переболел уже получил эту дозу и сам справился, значит у него есть иммунитет к этой болезни от природы, для чего ему вакцинироваться, вот это объясните пожалуйста.

 

Говорят для того, чтобы вернуть антитела на необходимый уровень. Но меня не покидает мысль о том, что производство вакцины это деньги и где-то кому-то вполне себе интересно активно производить эту вакцину. Теперь уже вечно, потому что сказали - задача не просто привить всех, а внедрить такой порядок, при котором каждый вынужден системно ревакцинироваться раз в пол-года.

[Без ника 232]

7 минут назад, Vovchikk сказал:

 

Вот сам же пишешь, что вакцина, это вирус в малой дозе. Человек, который переболел уже получил эту дозу и сам справился, значит у него есть иммунитет к этой болезни от природы, для чего ему вакцинироваться, вот это объясните пожалуйста.

Уже и ссылку вам привёл от известного иммунолога, вы же их всегда требуете (ссылки), получите, почитайте. Нет вы всё равно за своё.

Этот иммунолог красиво конечно говорит,но может он и иммунологом так же стал. https://youtu.be/IPcblMQqg8A