Проблемы с давлением масла 406

[Соболёк 282 619]

здравствуйте дорогие хозяева газелей! помогите пожалуйста новечку! проблема вот в чем: после замены прокладки головы,началось падение давления масла! но не прям сразу а в течении 2х недель приблизительно!!!движок ремон прошел месяца 4 назад компрессия 12 во всех масло не ест работает ровно! но только пока прогревается,а потом давление почти но 0! глохнет на холостых и при езде на малых оборотах горит лампа!!! заменил фильра и насос но ничего! помогите что еще посмотреть*??????

Для начала померий  механикой , может датчики врут , ну а потом  насос менять надо скорее всего .

[yura56ru 0]

Для начала померий  механикой , может датчики врут , ну а потом  насос менять надо скорее всего .

механика тоже показывает что все плохо!!!насос новый! все также!хелп ми плиз!!!!!!!!!

 

может из-за бугелей такое быть?может когда делали ремонт перепутали их?

[Crady 8 491]

 

 

может из-за бугелей такое быть?может когда делали ремонт перепутали их?

может,дык проверь как стоят,на них на каждом цифра есть.стоять должны строго на своих местах.

[Соболёк 282 619]

механика тоже показывает что все плохо!!!насос новый! все также!хелп ми плиз!!!!!!!!!может из-за бугелей такое быть?может когда делали ремонт перепутали их?

Тогда вскрытие покажет.

[damirne 4]

не вариант.совсем не вариант.из за гидрокомпенсаторов,они перевривают безболезненно только максимум W40

В иномарки заливают, значит и ниче, практика есть или так домыслы, а вот мне кажется наоборот будет лучше, жду опровержений, не в теории, а на практике!!!

мой опыт: я за 20W - 50 на УМЗ 421(сотка) все было супер, давление масла выше расход масла ниже!!! 

Изменено 31 мая, 2013 пользователем damirne

[Crady 8 491]

 

 

мой опыт: я за 20W - 50 на УМЗ 421(сотка) все было супер, давление масла выше расход масла ниже!!!

а там что гидрокомпенсаторы есть? :D

 

 

В иномарки заливают, значит и ниче,

если предписано заводом изготовителем МОТОРА.можно и тад 17 лить.не показатель .

 

 

практика есть или так домыслы,

выклдывал уже фото компенсаторов давленых <_< или в каждом сообщении это делать?

 

 

давление масла выше расход масла ниже!!!

перекупы для поднятия давления и трансмиссионку вливают.литруху бухнул...давкааааа...идеал! :D

[Alexq55 339]

не вариант.совсем не вариант.из за гидрокомпенсаторов,они перевривают безболезненно только максимум W40

Не согласен. Через гидрокомпенсаторы проходит совсем мизерное количество масла, а значит созданного давления будет вполне хватать для их комфортной работы. А на более вязком масле компенсаторы будут работать лучше.

[Vic123 261]

Не согласен. Через гидрокомпенсаторы проходит совсем мизерное количество масла, а значит созданного давления будет вполне хватать для их комфортной работы. А на более вязком масле компенсаторы будут работать лучше.

Извините... У меня есть пример... знакомый залил в Каренс 10W40, только что купленную, мотор на хх трясло и расход был до 18 л, после смены масла на рекомендованное заводом 5W30 всё пришло в норму и расход упал до 5 литров.

[Crady 8 491]

вот тебе последствия работы гидрика на масле 5W60

 

 

сам гидрик разобрали только после 30 минут тряски в ультразвуковой ванне.

с 405 мотора это.

[Alexq55 339]

Извините... У меня есть пример... знакомый залил в Каренс 10W40, только что купленную, мотор на хх трясло и расход был до 18 л, после смены масла на рекомендованное заводом 5W30 всё пришло в норму и расход упал до 5 литров.

Так речь то о маслах с большей вязкостью (а не с меньшей). Поясни в какую машину и какой двигатель было залито масло и я легко объясню причину. Что такое Каренс - не знаю.

 

вот тебе последствия работы гидрика на масле 5W60

 

 

сам гидрик разобрали только после 30 минут тряски в ультразвуковой ванне.

с 405 мотора это.

Не убедил. Поясни словами принцип ускоренного износа компенсатора на более вязком масле.

[Vic123 261]

Так речь то о маслах с большей вязкостью (а не с меньшей). Поясни в какую машину и какой двигатель было залито масло и я легко объясню причину. Что такое Каренс - не знаю.

Киа Каренс, после покупки машины с рук, чел залил масло большей вязкости, чем рекомендовано заводом и получил не совсем ожидаемый результат.

[Alexq55 339]

Киа Каренс, после покупки машины с рук, чел залил масло большей вязкости, чем рекомендовано заводом и получил не совсем ожидаемый результат.

Охотно отвечаю. Уже примерно 5 лет японские, корейские, часть американских и часть немецких автопроизводителей перестроили свои производства двигателей (именно перестроили линии) на выпуск двигателей, работающих на так называемых энергосберегающих маслах. Поясню подробнее, в таких двигателях зазоры в сопряженных деталях (особенно в КШМ и ГРМ) уменьшены на порядок. Это позволило использовать масла 0W-30, 5W-30 и даже 0W-20 (они почти как вода). Под это дело было также модернизировано топливное оборудование и электроника. У таких двигателей внутренние потери, затрачиваемые на раскрутку коленвала и всего остального минимальны. И при использовании более вязких масел двигатель уже не воспринимает его и работает неровно. Но это абсолютно никак не свидетельствует о том, что такой двигатель на более вязком масле будет изнашиваться быстрее.

[Crady 8 491]

Не убедил. Поясни словами принцип ускоренного износа компенсатора на более вязком масле.

зазоры сделаны под текучесть масла в горячем состоянии.под так скать под более текучее масло.это не первый случай уже.просто был фотик с собой,ну и наиболее такой показательный.мне конечно глубоко фиолетово кто как издевается над своим мотором.хоть что лейте.я выложил то что встречаю на практике.не на ОДНОМ моторе.

 

 

 

И при использовании более вязких масел двигатель уже не воспринимает его и работает неровно. Но это абсолютно никак не свидетельствует о том, что такой двигатель на более вязком масле будет изнашиваться быстрее.

из за того что зазоры не позволяют образоваться маслянному клину и прохождению в зазоры.отсюда сделай вывод сам.это же касается гидрокомпенсаторов.

Изменено 1 июня, 2013 пользователем Crady

[Alexq55 339]

зазоры сделаны под текучесть масла в горячем состоянии.под так скать под более текучее масло.это не первый случай уже.просто был фотик с собой,ну и наиболее такой показательный.мне конечно глубоко фиолетово кто как издевается над своим мотором.хоть что лейте.я выложил то что встречаю на практике.не на ОДНОМ моторе.

Опять не о том. Давай как в школе "на пальцах" попробуем разобраться. У полусинтетического масла 10W-40 вязкость при 100 градусах примерно 14-15 сантистоксов, а у масла 20W-50 вязкость 17-18 сантистоксов. Как видите отличие не в разы. Далее идем. Масло под давлением заполнило компенсатор (при условии что он рабочий) - и какая разница компенсатору какая вязкость у масла, если и на масле 0W-20 и на масле 0W-60 оно там будет одно и то же. Механические движения деталей, составляющих гидрокомпенсатор, можно расценивать как микроперемещения, а значит их ускоренный износ зависит не от вязкости масла, а от загрязненности и от рабочего давления. Вот как то так я думаю.

Изменено 1 июня, 2013 пользователем Alexq55

[Татарин 6 880]

вот тебе последствия работы гидрика на масле 5W60

 

Ох-ре-неть. :blink:  Тарелка эта, приварена к корпусу.Сколько-же там давило,что сварка отскочила?

[Crady 8 491]

Ох-ре-неть. :blink:  Тарелка эта, приварена к корпусу.Сколько-же там давило,что сварка отскочила?

после капиталки давка на хх 1.5 очка.на мсле 5W30  была.потом он масло погуще залил,типа получше будет :D

 

 

 

Механические движения деталей, составляющих гидрокомпенсатор, можно расценивать как микроперемещения, а значит их ускоренный износ зависит не от вязкости масла, а от загрязненности и от рабочего давления. Вот как то так я думаю.

Работа гидротолкателя основана на принципе несжимаемости моторного масла, постоянно заполняющего при работе двигателя внутреннюю полость гидротолкателя и перемещающего его плунжер при появлении зазора в приводе клапана. Таким образом обеспечивается постоянный контакт толкателя (рычага привода клапана) с кулачком распределительного вала без зазора. Благодаря этому нет необходимости регулировать клапаны при техническом обслуживании. Принцип действия гидротолкателя показан на рис. 5.9 . Масло под давлением, необходимым для работы гидротолкателя, подается в его внутренние полости А и Б из канала В системы смазки двигателя через боковое отверстие в толкателе 6, выполненное в кольцевой проточке его цилиндрической поверхности. При закрытом клапане 1 толкатель 6 (через плунжер 7) и гильза 9 распирающим усилием пружины 8 прижаты соответственно к кулачку 5 распределительного вала и торцу стержня клапана. Давление в полостях А и Б одинаково, обратный клапан 3 гидрокомпенсатора прижат к седлу в плунжере 7 пружиной 2 – зазоры в клапанном механизме отсутствуют. При вращении распределительного вала кулачок 5 набегает на толкатель 6, перемещая его и связанный с ним плунжер 7. Перемещение плунжера 7 в гильзе 9 приводит к резкому росту давления в полости Б. Несмотря на небольшие утечки масла через зазор между плунжером и гильзой, толкатель 6 и гильза 9 перемещаются за одно целое и открывают клапан 1. При дальнейшем вращении распределительного вала кулачок 5 уменьшает давление на толкатель 6 и давление масла в полости Б становится ниже, чем в полости А. Обратный клапан 3 открывается и пропускает масло из полости А, соединенной с масляной магистралью двигателя, в полость Б. Давление в полости Б возрастает, гильза 9 и плунжер 7, перемещаясь относительно друг друга, выбирают зазор в клапанном механизме.

Давление масла, подводимого к гидротолкателям, регулируется специальным клапаном, установленным в головке блока цилиндров. Поскольку после остановки двигателя из каналов, идущих от масляного насоса, масло стекает в масляный картер, а каналы подвода масла к гидротолкателям остаются заполненными, после пуска двигателя в полостях последних могут образоваться воздушные пробки. Для их устранения в каналах подачи масла двигателя предусмотрены калиброванные компенсационные отверстия, обеспечивающие автоматическую продувку полостей гидротолкателей. Кроме этого компенсационные отверстия позволяют несколько снизить давление масла, поступающего в гидротолкатели при высокой частоте вращения коленчатого вала двигателя, когда давление в полости гидротолкателя может стать настолько велико, что его толкатель, опершись на затылочную часть кулачка распределительного вала, приоткроет клапан в момент, не соответствующий фазе газораспределения

 

Рис. 5.9 . Схема работы гидротолкателя в клапанном механизме двигателя: 1 – клапан; 2 – пружина обратного клапана; 3 – обратный клапан; 4 – головка блока цилиндров; 5 – кулачок распределительного вала; 6 – толкатель; 7 – плунжер; 8 – пружина плунжера; 9 – гильза; 10 – корпус обратного клапана; А, Б – полости гидротолкателя; В – масляный канал

[Татарин 6 880]

после капиталки давка на хх 1.5 очка.на мсле 5W30  была.потом он масло погуще залил,типа получше будет :D

Вот уж, воистину, "горе от ума". :D

[Crady 8 491]

Вот уж, воистину, "горе от ума". :D

дык.утомился уже пояснять что в гидриках КАЛИБРОВАННЫЕ отверстия.и если масло гуще.то просто с трудом проходит.попробуйте через отверстие для слива воды диаметром в 1 мм пропихнуть кисель.примерно то же и с маслом разной вязкозти происходит.пример конечно грубый,но достаточно наглядный по моему. -_-

 

http://www.volgauniversal.ru/books.knigi/ZMZ_40524_10_rukuvodstvo.pdf

страница 12.там всё что рекомендует завод.

[Vic123 261]

Я могу согласиться только с одним : загущенные сасла можно применять лишь на сильно изношенных моторах (спорт я не рассматриваю).

[Crady 8 491]

 

 

загущенные сасла можно применять лишь на сильно изношенных моторах

ну особенно если вера не позволяет заняться ремонтом! :D надо не масло гуще лить,а мотор ремонтировать.

моё имхо конечно

[Alexq55 339]

Я могу согласиться только с одним : загущенные сасла можно применять лишь на сильно изношенных моторах (спорт я не рассматриваю).

Они (эти масла) собственно именно для этого и предназначены, но ничего плохого от них не будет и на несильно изношенных двигателях.

 

 

http://www.volgauniversal.ru/books.knigi/ZMZ_40524_10_rukuvodstvo.pdf

страница 12.там всё что рекомендует завод.

А на 13 странице что? Или меня зрение подводит? Теперь то думаю спор исчерпан?

 

Они (эти масла) собственно именно для этого и предназначены, но ничего плохого от них не будет и на несильно изношенных двигателях.

 

А на 13 странице что? Или меня зрение подводит? Теперь то думаю спор исчерпан?

Изменено 1 июня, 2013 пользователем Alexq55

[Alexq55 339]

ну особенно если вера не позволяет заняться ремонтом! :D надо не масло гуще лить,а мотор ремонтировать.

моё имхо конечно

 

Это чисто русский подход. Ездить до упора - потом капремонт. Хотя можно действовать более цивилизованно. Это не реклама, но вот Mobil в своей линейке масел изначательно имеет масла для новых и среднеизношенных двигателей вот такие например http://www.mobil1.ru/sinteticheskoe-motornoe-maslo/0w-40.aspx  и вот такие  http://www.mobil1.ru/sinteticheskoe-motornoe-maslo/10w-60.aspx   для "пожилых" двигателей.

Изменено 1 июня, 2013 пользователем Alexq55

[Crady 8 491]

 

 

А на 13 странице что? Или меня зрение подводит? Теперь то думаю спор исчерпан?

применение читал?+45 и ВЫШЕ! :D у нас тут частенько по зиме ниже +45  прохлада стоит :lol:

[Татарин 6 880]

Это чисто русский подход. Ездить до упора - потом капремонт. Хотя можно действовать более цивилизованно. Это не реклама, но вот Mobil в своей линейке масел изначательно имеет масла для новых и среднеизношенных двигателей вот такие например http://www.mobil1.ru/sinteticheskoe-motornoe-maslo/0w-40.aspx  и вот такие  http://www.mobil1.ru/sinteticheskoe-motornoe-maslo/10w-60.aspx   для "пожилых" двигателей.

Я не согласен.Сейчас поясню ход мыслей.Вот смотри,давление подупало ввиду изношенности деталей.Но мы не знаем в каком месте настал критический износ.Или надо разбирать,и промерять всё.Но это как раз и есть ремонт.(что мешает?) Либо "бабахаем" более густое масло.Где зазоры приличные там всё О.К.,а вот где ещё нормально,то происходит то, что ,выкладывал Олег.Не, ну может-быть и всё будет хорошо.Но это уже "рулетка"

[Alexq55 339]

применение читал?+45 и ВЫШЕ! :D у нас тут частенько по зиме ниже +45  прохлада стоит :lol:

Олег, я тебя очень уважаю как технически грамотного человека, но как ты сам понимаешь двигателю и всем его механизмам (и гидрокомпенсаторам в том числе) абсолютно фиолетово какая температура за бортом. Двигателю важна рабочая температура ОЖ и масла. Это я к тому, что для конструкции и качеству сборки отечественных двигателей как раз больше подходят масла повышенной вязкости. Тем более и ГАЗ это не опровергает. Ну а что касается зимы, то в мороз актуальность использования более вязких масел сама собой пропадает, зимой и обычные масла по вязкости приближаются к 20W-50.

 

Я не согласен.Сейчас поясню ход мыслей.Вот смотри,давление подупало ввиду изношенности деталей.Но мы не знаем в каком месте настал критический износ.Или надо разбирать,и промерять всё.Но это как раз и есть ремонт.(что мешает?) Либо "бабахаем" более густое масло.Где зазоры приличные там всё О.К.,а вот где ещё нормально,то происходит то, что ,выкладывал Олег.Не, ну может-быть и всё будет хорошо.Но это уже "рулетка"

Так любой думающий человек понимает, что если давление критически упало, то "поздно пить баржоми". Я то у другом пишу, не надо дожидаться этого, а при пробегах под 200 тыс. даже при нормальном давлении летом уже целесообразно использовать вязкие масла.