Электронасос дополнительный Помпа.

[ZAN57 3 314]

В 24.12.2023 в 20:11, Михалыч S360VYM сказал:

Точно ! в печку.  Поправлю (подача от помпы). нет такого. Штатная помпа всегда подаёт в блок. С остальных мест. отсасывает,

Забор антифриза на печку , должен идти всегда с ГБЦ. Потому что! она самая горячая!

Чем горячее тем теплее в салоне.

Да, конечно не из помпы а после помпы из ГБЦ, чисто технически недописал.. Что интересно, в инете на схемах системы охлаждения 4216 везде схема потоков 402, со снятием тепла чз танчик сзади ГБЦ. Уроды.

22 часа назад, Offroader сказал:

да это понятно что штатная механическая помпа  подаёт в блок и понятно что забор ведётся от 4 цилиндра ГБЦ через танчик. К слову я танчик поставил тюниговый на резьбе и вкрутил в него шутцер максимальный диаметром 20. И шланги теперь на печку беру 20 диаметра.  

Тут суть вопроса в другом. Куда ставить электро помпу, после выхода с ГБЦ перед печкой или после выхода с печки перед сбросом в мех помпу ? Как я понял у обоих вариантов плюсы и минусы. 

С одной стороны я говорю о том что штатная помпа прокачав через ГБЦ и танчик итак подаёт достаточный напор в печку и поэтому доп. электропомпу резонней ставить на выходе печки, чтобы она помогала высасывать.   Причём к слову я и без электро помпы печку никогда не прокачивал и не стравливал, просто меняю тосол, завожу машину и через пол минуты печка греет. Всё должно прокачиваться само, система работает под давлением и всё само должно пролазить,  у меня всегда так и было.  Честно даже скажу сколько было машин - я ниразу не столкнулся с термином ПЕЧКУ ЗАВОЗДУШИЛО... я просто такое ниразу не видел даже , но не суть.  Но тут у меня вопрос - а почему помпа на выходе печки должна собирать какие то пузыри воздуха и откуда им взяться в замкнутой системе ?

 

С другой стороны есть сторонники теории что наоборот, штатная мех. помпа качает очень слабо и якобы в печку не задавливает, а значит доп. электро помпу нужно ставить после выхода с ГБЦ и перед входом в печку, чтобы типа помогала. Но в защиту этой теории могу сказать лиш одно, что разряжение на входе электро помпы может быть отсилы минус 0.3 атмосферы скажем.  А вот нагнетать она запросто сможет скажем и плюс одну атмосферу.

 

 

Вобщем примитивно выражаясь суть свелась к тому, что проще тянуть или толкать. Безусловно понимаю что последний ответ на этот вопрос даст замер пирометром, при таком и тутже другом методе подключения.  Причём я неисключаю что на одинаковых можелях и годах Газелей может быть разный результат, зависящий от конкретного экземпляра машины (степени забитости печки, длинны шлангов, диаметра танчиков и диаметра улитки помпы). Думаю это можно обосновать уровнением Бернули для струйки реальной жидкости. Вобщем согластно закону о полном гидродинамическом напоре для струйки реальной жидкости какраз самая последняя величина и есть потери напора в разных сечениях. 

Вобщем ясно одно - нужно производить измерения, и только тогда будет окончательный вердикт именно для данной машины с данной печкой, с данной помпой с данной длинной трубопроводов.

 

Кстати это сродни спору о том как правильно нужно подключать три печки в одной машине (хотя даже две порой и то сложно подключить). Всмысле что последовательно или паралельно.  На практике у себя вывел смешанное подключение - две между собой паралельно а третью последовательно к первым двум. 

 

Вот сразу после танчика и ставь. Только надо элпомпу как можно ниже опустить, на 4216 она в принципе правильно стоит- на уровне низа блока, под АКБ. Тогда в ней всегда будет тосол

15 часов назад, Михалыч S360VYM сказал:

Пузырьки образуются в результате Кавитации. (закипания жидкости в результате разрежения.) Точка кипения воды 100гр. при обычном давлении. Но чем меньше давление тем раньше начинает кипеть вода. Пример, на высокогорье, невозможно сварить мясо, вода кипит при 60гр. Второй пример, за кораблём всегда буруны , с кипящей водой. Потому-то вода за винтом закипает , в следствий разрежения. Третий пример . Шампанское не кипит ,пока бутылку не откроешь.  Поэтому , доп помпу надо ставить ,( и все производители авто ставят) перед радиатором отопителя.  Чем выше плотность(давление) жидкости в отопителе, тем выше пеплоотдача.

На больших оборотах ДВС, штатная помпа подаёт достаточно напор антифриза . А вот на малых, когда она еле крутится, теплоотдача падает. И особенно когда на работе холостого хода , открывается термостат на радиатор. диаметр шлангов на радиатор видели?  помпа двс через них закольцовывается ,и давление на родиатор печки совсем падает .(соответственно теплоотдача. И здесь без электропомпы ни как.

И здесь ещё чем длиннее трубопровод (вторая печка). Тем хуже прокачка (эффективность помпы двс) И нужнее электропомпа . Создающая постоянный напор , не завищаший от оборотов ДВС.

Паралельно печки подключать можно. Но на каждую надо ставить отдельную Элетропомпу.

Перед отопителем это и есть сразу после выхода из ГБЦ.

Изменено 29 декабря, 2023 пользователем ZAN57

[Vovka31 501]

А меня на прошлой неделе доп. помпа печки подвела. Еду смотрю температура 98 градусов, как назло остановится негде, хорошо на спуск шел. Думаю наверно антифриз решил покинуть ТС. Остановился, точно. на доп. помпе выход который идет уже с давлением на эл.кран, отломился под корешок. С чего непонятно, стоит на своем месте, без натяга, хомутом не передавишь выход, там внутри втулка металлическая. Видимо от времени, стоит давно уже. Дома такая же была, нерабочая.  Сдернул оттуда эту часть и  поставил вместо сломанной. Только вот зараза потекла, сальник то снимал, а до этого не текла. Думаю до весны хватит, потом что нить другое поставлю. Хотел раньше Bocsh бессальниковый и бесколлектрный, но на него цена сейчас конская. Старт вольт наверно пойдет. Хотя по расходу она слабее. 1100л/мин, против сейчас 1700л/мин.  

[ZAN57 3 314]

18 минут назад, Vovka31 сказал:

А меня на прошлой неделе доп. помпа печки подвела. Еду смотрю температура 98 градусов, как назло остановится негде, хорошо на спуск шел. Думаю наверно антифриз решил покинуть ТС. Остановился, точно. на доп. помпе выход который идет уже с давлением на эл.кран, отломился под корешок. С чего непонятно, стоит на своем месте, без натяга, хомутом не передавишь выход, там внутри втулка металлическая. Видимо от времени, стоит давно уже. Дома такая же была, нерабочая.  Сдернул оттуда эту часть и  поставил вместо сломанной. Только вот зараза потекла, сальник то снимал, а до этого не текла. Думаю до весны хватит, потом что нить другое поставлю. Хотел раньше Bocsh бессальниковый и бесколлектрный, но на него цена сейчас конская. Старт вольт наверно пойдет. Хотя по расходу она слабее. 1100л/мин, против сейчас 1700л/мин.  

У меня так-же в первой же поездке на море патрубок элкрана- как отрезало...

[RUSlan174 24]

@Vovka31 

Цитата

1100л/мин, против сейчас 1700л/мин.

Цифры правильные?

[Vovka31 501]

да нет конечно. л/час. машинально написал. 

[Offroader 39]

В 29.12.2023 в 09:48, Михалыч S360VYM сказал:

Пузырьки образуются в результате Кавитации. (закипания жидкости в результате разрежения.) Точка кипения воды 100гр. при обычном давлении. Но чем меньше давление тем раньше начинает кипеть вода. Пример, на высокогорье, невозможно сварить мясо, вода кипит при 60гр. Второй пример, за кораблём всегда буруны , с кипящей водой. Потому-то вода за винтом закипает , в следствий разрежения. Третий пример . Шампанское не кипит ,пока бутылку не откроешь.  Поэтому , доп помпу надо ставить ,( и все производители авто ставят) перед радиатором отопителя.  Чем выше плотность(давление) жидкости в отопителе, тем выше пеплоотдача.

На больших оборотах ДВС, штатная помпа подаёт достаточно напор антифриза . А вот на малых, когда она еле крутится, теплоотдача падает. И особенно когда на работе холостого хода , открывается термостат на радиатор. диаметр шлангов на радиатор видели?  помпа двс через них закольцовывается ,и давление на родиатор печки совсем падает .(соответственно теплоотдача. И здесь без электропомпы ни как.

И здесь ещё чем длиннее трубопровод (вторая печка). Тем хуже прокачка (эффективность помпы двс) И нужнее электропомпа . Создающая постоянный напор , не завищаший от оборотов ДВС.

Паралельно печки подключать можно. Но на каждую надо ставить отдельную Элетропомпу.

 

В 29.12.2023 в 10:04, Михалыч S360VYM сказал:

 Но на мой взгляд. Нафига нужны две дополнительные печки? Если нормальная основная должна справляется.(если исправна.) А второй печкой! надо установить сухой фен. Тем более сейчас китайцы делают дёшево.

У меня к примеру , он работает постоянно, На ходу и на стоянке. Вторая печка не включаю. Прихожу в авто, всегда в тёплый салон. Стёкла чистые. И остывший за время стоянки ДВС . Соответственно , основная печка, ни как не влияет на общий климат в салоне,

 Но! вечером когда заезжаю в гараж, всегда включаю зарядку . На второй дополнительный АКБ, с которого и питается фен.

А (бернули) потери в шланга всегда легче преодолеть напором. Не зря же во всех системах водоснабжения (дачь, огородов , домов, водонапорных башен, и.т.д  ----) насос ставят ближе к источнику.

 

 

Благодарю. Очень развёрнутый  анализ. Всё развёрнуто и убедительно.  Прям хочеться форум и сайт поблагодарить что собрали в одном месте грамотных людей. 

 

Про две печки отвечу. Понимаю что автономка нужна и важна - но как бы денег не скопил. Установщики сказали так. Китайцы фены есть и дешовые но на них нет запчастей.  Они ставят РФ фены Планар - а они уже в районе 30 К денег с установкой - а это блин уже бюджет для меня. А вот скажем Вебасто я уже и не мечтаю. 

Две печки ставил для того чтобы быстрее прогревать салон (у меня обе Газельки Фермера - мне очень удобен этот тип салона, я бы лично его ещё на одно окно удлинил, и кузов хотябы 4 метра при этом) при коротких пробегах. Ну скажем отвожу детей в школу, тут 5 кварталов, машина на одной печке не упевает в Сибири нагреться, а с двумя вроде бы както веселее дела обстоят.   Когда долго ездиш по городу, да по пробкам - там проблем нет, ну как собственно и по трассе. Поэтому и заморачивался на установку нескольких печек. Хотя конечно фен нужнен больше всего это верно.

[Михалыч S360VYM 595]

На китайские фены , валом деталей. Потому что, они не изобретатели а копировщики. Детали есть на Алиэкспрес. Но подойдут и от вебасто и от ЭХепехера (прошу прощения за акцент)

Главное за деньги за запасную(или замену) горелки вебасто!!! можно купить дешевле китайский автономка!!!

Мокрый!! сухой дешевле!

Летом у нас в КЗ, сухой фен вродавали за 3500тг . на сегодна курс 5,2=        руб.

Зимой чуть дороже.

[Offroader 39]

Хочеш сказать ВРУТ СОБАКИ ??  а какой им смысл - работа по установке стоит одинаково .

 

[Crady 8 567]

8 минут назад, Offroader сказал:

а какой им смысл - работа по установке стоит одинаково .

только им в закупе как установщикам она не 30 идёт.эт тебе она по рознице обходиться.да и как правило кто с чем привык работать,тот то и рекомендует. 

[t-r-a-k-t-a-r 257]

взял на озоне доп помпу магнитная за 2000,правда без крепежа

для сравнения бизнесовская-

[PanDiman 1 327]

В 29.10.2024 в 21:58, t-r-a-k-t-a-r сказал:

взял на озоне доп помпу магнитная за 2000,правда без крепежа

как крепил ? у меня валяется доп.помпа бош 0392023004 еще когда газель была, так и не поставил. Сейчас смотрю, родная течет со всех щелей. буду думать как закрепить на раме или сделаю кронштейн для нее.  

[vlad75 346]

Что мешает оставить старый кронштейн?

[Vovka31 501]

Я в этом году тоже поменял доп помпу, поставил Старт вольт, бессальниковый. Работает тихо, но по теплу чувствуется отличия от прежнего. до этого стол Элара, 1700л/ч, вот тот кочегарил знатно. Этот слабее. По печке чувствуется. 

[PanDiman 1 327]

В 05.01.2025 в 21:35, vlad75 сказал:

Что мешает оставить старый кронштейн?

помпа маленькая и ее надо выносить к эл.крану. Короче, потом покажу свою задумку. Сегодня сделал провода к помпе, что бы "родной разъем" подходил к новой помпе. Жду полосу из нержавейки и буду ее крепить к раме и потом к этой полосе прикреплю помпу.

[lostmedia 301]

Ставил такую помпу типа "бош" https://ozon.ru/t/EJV3m7j. Меньше месяца результат на фото 

На втором фото должна быть ось для крыльчатки, исчезла бесследно.

[aldar 1 293]

я ставил доп элпомпу от мерса буса.улучшений не заметил и через год выкинул ее..

[Samarin 148]

16 часов назад, lostmedia сказал:

Ставил такую помпу типа "бош" https://ozon.ru/t/EJV3m7j. Меньше месяца результат на фото 

На втором фото должна быть ось для крыльчатки, исчезла бесследно.

У меня тоже на год хватило .Потом охлаждайка в электрику попала .Помер , Китай .

[Pancho 236]

Насчет влияния эл.помпы на прогрев не скажу-живу в теплых краях,а вот то ,что она помогает избежать термоудара на остановке,это да.Только из-за этого ее уже нужно ставить.

[aldar 1 293]

33 минуты назад, Pancho сказал:

Насчет влияния эл.помпы на прогрев не скажу-живу в теплых краях,а вот то ,что она помогает избежать термоудара на остановке,это да.Только из-за этого ее уже нужно ставить.

я как раз изза этого и поставил доп элпомпу от мерса.выкинул через год за ненадобностью.

.

 

в итоге оказалось,что лучше чем вискамуфта от бмв ничего не помогает от этого термоудара.это самый дешевый и эффективный метод

[Pancho 236]

1 час назад, aldar сказал:

в итоге оказалось,что лучше чем вискамуфта от бмв ничего не помогает от этого термоудара.это самый дешевый и эффективный

Во время стоянки ,после езды вискомуфта как поможет?Помпа может несколько раз включаться ,сгонит до 92 и выключается,если еще раз нагрев происходит,то и еще раз сгоняет.Я как-то с кнопки включил и забыл выключить,так она около суток гоняла жидкость и аккумулятор не высадила,был приятно удивлен.

Изменено 13 января пользователем Pancho

[aldar 1 293]

11 минут назад, Pancho сказал:

Во время стоянки ,после езды вискомуфта как поможет?Помпа может несколько раз включаться ,сгонит до 92 и выключается,если еще раз нагрев происходит,то и еще раз сгоняет.Я как-то с кнопки включил и забыл выключить,так она около суток гоняла жидкость и аккумулятор не высадила,был приятно удивлен.

при использовании вискомуфты температура ож держится в районе 80(зависит от температуры срабатывания термостата).после остановки скачок бывает до 90 +/- 2 градуса.

я несколько раз забывал включенной доп эл муфту на ночь.акб не садился.пользы от нее ноль по сравнению с вискомуфтой.с виской я вообще перестал следить за темп ож.глушу двиг когда захочу.а до нее я прямо трясся,чтобы не было скачка темп ож. 

[Pancho 236]

1 час назад, aldar сказал:

после остановки скачок бывает до 90 +/- 2 градуса.

Как-то не верится коллега,что Вы мониторите температуру всякий раз после остановки.У меня не раз было,что после остановки помпа сгоняла температуру,я по какой-то причине задерживаясь в машине ,с удивлением замечал еще срабатывания,то есть температура в голове повышалась,скажем минут через пятнадцать после остановки.

 

1 час назад, aldar сказал:

.с виской я вообще перестал следить за темп ож.глушу двиг когда захочу.а до нее я прямо трясся,чтобы не было скачка темп ож. 

У меня один электровентилятор спереди(я втулил перед радиатором , от охлаждения кондиционера,он узкий),а второй от Форда какого-то с его же диффузором прикрепил на родной диффузор.И тоже не трясусь,в перевал , днем,в жару вообще без проблем.

[aldar 1 293]

1 час назад, Pancho сказал:

Как-то не верится коллега,что Вы мониторите температуру всякий раз после остановки.

врать мне смысла нет.для мониторинга температуры ож на каждом авто я ставлю бортовой комп.в собольке с е3 у меня был мультитроникс на нем можно было менять температуру включения электромаг помпы,также принудительно ее включить.на теперешнем авто бортовик скат5.для скидывания ошибок,мониторинга температуры ож,обороты двига и вольтметр.сделал кнопку для  принудительного включения элмаг помпы.наконец пришел пушной зверек этой помпы и я по совету клубня поставил виску.пожалел только о том,что поздно это сделал.об эффективности этой системы говорит то что я не ставлю дефлектор.хватит и так.

тут же есть соответствующая тема.побочный плюс-выбросил один из самых прожорливых эл. потребителя..

[Pancho 236]

21 час назад, aldar сказал:

для мониторинга температуры ож на каждом авто я ставлю бортовой комп.в собольке с е3 у меня был мультитроникс на нем можно было менять температуру включения электромаг помпы,также принудительно ее включить.на теперешнем авто бортовик скат5.для скидывания ошибок,мониторинга температуры ож,обороты двига и вольтметр.сделал кнопку для  принудительного включения элмаг помпы.

Все это и у меня присутствует, обращаю Ваше внимание на"после" остановки.Как я уже писал,температура может подниматься и через примерно 15 минут,хотя сразу после остановки помпа уже сгоняла нагрев.Я не сомневаюсь,что вискомуфта эффективна,но во время работы двигла,а после остановки,когда происходит скачок-толку от нее ноль.Я всегда глушу только после окончания работы вентилятора,когда он срабатывает.Но от дальнейшего нагрева это не спасает,вот тут в дело вступает помпа.Рано или поздно,но эти скачки все равно голову выгнут,последствия всем еам известны.

[PanDiman 1 327]

когда была газель с 405 евро 3 , тоже была проблема, убегал тосол. На умз такой проблемы почему то нет