Стук в двигателе.

[alexkor33 0]

Здравствуйте! Если кратко: сделал копиталку двигателя, проехал 800 км. появился стук в движке. снял голову, первая гильза прилично поцарапана с правого боку, вынул поршень а у него юбка с правого бока подплавлена. не долго думая ставлю новую гильзу и поршень, все в кучу как положено, и насмаждаюсь приятным шопотом движка следующие 600км., после чего история зеркально повторяется:(((. Что за фигня такая?

[mikl2zub 0]

Здравствуйте! Если кратко: сделал копиталку двигателя, проехал 800 км. появился стук в движке. снял голову, первая гильза прилично поцарапана с правого боку, вынул поршень а у него юбка с правого бока подплавлена. не долго думая ставлю новую гильзу и поршень, все в кучу как положено, и насмаждаюсь приятным шопотом движка следующие 600км., после чего история зеркально повторяется:(((. Что за фигня такая?

1.развёрнут шатун/2.засорилось смазочное отверстие в шатуне/3.неправильно установлен шатунный вкладыш/4. почистить полости и каналы к/вала

[grey 16]

1.развёрнут шатун/2.засорилось смазочное отверстие в шатуне/3.неправильно установлен шатунный вкладыш/4. почистить полости и каналы к/вала

Правельное подозрение. На недостаток смазки зеркала. Предлагаю поставить ВСЕ коренные вкладыши с проточкой.

[Берси 623]

Правельное подозрение. На недостаток смазки зеркала. Предлагаю поставить ВСЕ коренные вкладыши с проточкой.

 

Вот раньше они и были с проточкой = ВСЕ коренные на 402м. А теперь их специально делают плоскими на низ. Иначе на коренных шейках будет износ в виде двух дорожек. Это = однозначно. А давление масла при этом не увеличится а площадь опоры коленвала уменьшится на 25 мм. Следовательно увеличится и стартовая нагрузка на пятно контакта. А пока вал всплывёт (а он всплывает на больших оборотах) он будет изнашиваться. Все 402 е работают на низах и на небольших оборотах и больших тяговых нагрузках.

Зачем даёшь такой совет людям? Они поставят и потом им вал шлифовать придётся. будут тебя вспоминать нехорошими словами.

[grey 16]

Вот раньше они и были с проточкой = ВСЕ коренные на 402м. А теперь их специально делают плоскими на низ. Иначе на коренных шейках будет износ в виде двух дорожек. Это = однозначно. А давление масла при этом не увеличится а площадь опоры коленвала уменьшится на 25 мм. Следовательно увеличится и стартовая нагрузка на пятно контакта. А пока вал всплывёт (а он всплывает на больших оборотах) он будет изнашиваться. Все 402 е работают на низах и на небольших оборотах и больших тяговых нагрузках.

Зачем даёшь такой совет людям? Они поставят и потом им вал шлифовать придётся. будут тебя вспоминать нехорошими словами.

Ну вроде правельно написал. На первый взгляд. Тогда вопрос: как мажетца зеркало цылиндра?

[Pomor 178]

Вот раньше они и были с проточкой = ВСЕ коренные на 402м. А теперь их специально делают плоскими на низ. Иначе на коренных шейках будет износ в виде двух дорожек. Это = однозначно. А давление масла при этом не увеличится а площадь опоры коленвала уменьшится на 25 мм. Следовательно увеличится и стартовая нагрузка на пятно контакта. А пока вал всплывёт (а он всплывает на больших оборотах) он будет изнашиваться. Все 402 е работают на низах и на небольших оборотах и больших тяговых нагрузках.

Зачем даёшь такой совет людям? Они поставят и потом им вал шлифовать придётся. будут тебя вспоминать нехорошими словами.

Так он всплывает сразу после достижения рабочего давления в системе смазки, когда на сухаря вал не трется так и выработки нет, только налет по середине. Да и канавки то зачем? Я так думаю шатунным тоже масло надо. Способность протечь напрямую зависит от сечения отверстия, канала.

[Берси 623]

Ну вроде правельно написал. На первый взгляд. Тогда вопрос: как мажетца зеркало цылиндра?

 

Грэйчик! Ты мне что ? Экзамены устраиваешь?

Или реально не знаешь. = как мажется зеркало и для чего оно мажется внизу и не нуждается в смазке = с верху?

И почему в шатуне 402 го есть отверстие с правой стороны, а с левой его нет?

И почему тогда!! Если нужно мазать зеркало 402 го с правой стороны, его не нужно мазать с левой? Иначе тоже бы сделали отверстие и там!

А вот почему ТАКИХ отверстий нет на шатунах 406 го? Там что зеркало мазать = НЕ нужно???? Или всё же оно мажется как то по другому????

 

Грейчик! Я знаю ответы на все эти вопросы, И часто читаю по ним лекции. Если тебе реально нужно и ты не знаешь, напиши = я объясню!!! :rolleyes:

[grey 16]

Грэйчик! Ты мне что ? Экзамены устраиваешь?

Или реально не знаешь. = как мажется зеркало и для чего оно мажется внизу и не нуждается в смазке = с верху?

И почему в шатуне 402 го есть отверстие с правой стороны, а с левой его нет?

И почему тогда!! Если нужно мазать зеркало 402 го с правой стороны, его не нужно мазать с левой? Иначе тоже бы сделали отверстие и там!

А вот почему ТАКИХ отверстий нет на шатунах 406 го? Там что зеркало мазать = НЕ нужно???? Или всё же оно мажется как то по другому????

 

Грейчик! Я знаю ответы на все эти вопросы, И часто читаю по ним лекции. Если тебе реально нужно и ты не знаешь, напиши = я объясню!!! :rolleyes:

Ну прям дитя малое. Я у тебя спросил как мажетца зеркало цылиндра. Вопрос понятный? Если ДА, то ответь почеловечески. То что ты Я знаю ответы на все эти вопросы, ктобы сомневался... Вопрос не звучал как там в 406, или есче где. У человека проблема в 402, вот иво и давай обсуждать.

[Берси 623]

Хорошо!

Дело в том что вращение 402 го правое = Т.Е. по часовой стрелке. Вид спереди.

Двигатель - имеет правую и левую стороны, (как и колёса) = ВИД из кабины

Так вот - когда поршень идёт вниз в момент такта рабочий ход (вспышка) газодинамические силы давят на поршень и он прижимается к зеркалу цилиндра только одной стороной = правой юбкой. При этом эта сторона поршня имеет достаточно большую нагрузку.

Левая сторона поршня, касается юбкой другой стороны гильзы при движении поршня в верх. Нагрузки при этом практически = отсутствуют.

Поршни имеют смещение пальца, специально для уравновешивания балансов сил. Что бы поршень = не стучал об гильзу.

В шатуне 402 го конструкторы сделали отверстие для смазки правой стороны зеркала гильзы. Но масло - если и вылетает из этого отверстия в строго определённом положении коленвала и шатуна, то = НЕ ДОЛЕТАЕТ до гильзы цилиндра на оборотах более 1350, = потому что = не успевает до него долететь = Ловится юбкой поршня. (просчитали и смоделировали на компе)

Юбки поршней, и обе стороны гильзы, а так же днище поршня = мажутся теми ленточными потоками масла, которые вылетают из под шатунных вкладышей и отражаясь от торца шатунной шейки летят по раскручивающейся спирали во все стороны в плоскости вращения шатуна. 2 такие ленты, на каждом цилиндре. (Видел процесс на снятом поддоне).

Поэтому на иномарках = нет таких (402х) отверстий на шатунах. И на 405-406м тоже.

Поэтому:

 

Если кто нибудь, при капиталке, вдруг поставит поршень не той стороной по отношению к шатуну. - да пофиг. Шатун симметричный!!!!

Главное правильно поставить сам поршень в гильзу. То есть передом в перёд=>>> . Что бы поршень не стучал и не задирался.

Если кто нибудь делая мотор не вывернул из коленвала пробки и не вычистил из карманов всю грязь!!!! Не обеспечит потом достаточного ПРОТОКА масла не только к самим вкладышам = но и естественно не будет достаточного НАПОРА для того что бы масло долетало до зеркала цилиндра.

А "ваще" всё должно быть почищено каналы все прошомполены и промыты и продуты. Колено вычищено и пробки на анаэробный фиксатор резьбы посажены.

Урок = окончен.

[grey 16]

Ну видишь, можешь, кагда захочешь! Слов нет, четко и доходчиво! А почему не указал, что из-за одной дырки в корне вдвое еменьшили поток масла на шатунную шейку? а значит и на разбрызгивание?

[Берси 623]

Ну видишь, можешь, кагда захочешь! Слов нет, четко и доходчиво! А почему не указал, что из-за одной дырки в корне вдвое еменьшили поток масла на шатунную шейку? а значит и на разбрызгивание?

Да нет = не в двое, здесь нет линейной зависимости.

Давление масла приходит к корням из блока, прямо из главной магистрали, и его хватает так завесить вал что и шатунные плоские вкладыши плавают. Диаметр проходных сечений = (не засорённых) позволяет подводить достаточное количество масла. Давление создаваемое маслонасосом творит = чудеса.

У меня был случай, привезли мотор = 421й, вал крутился очень туго, на метровом ключе где то 19-22 кг. Ну естественно на сухом поддоне и масляной сборке. (мотор привезли ко мне, на экспертизу, хотели наехать на механа) А я его - знаю, парень нормально моторы собирает = но = туговато делает, на сотку 2 в плюс, от рекомендуемого.

Ну и как его защитить? Как доказать что вал не тугой? Вариант только один = сказать что вал просто = ЗАЛИП.

Я залил в мотор масло, надел на гайку храповика свой метровый ключ, установил его почти в вертикальное положение.Затем вытащил привод маслонасоса и трамблёра, и вставил вместо него специальный такой длинный ключ в виде коловорота с шестигранником на конце.

И стал крутить, маслонасос подал давление в магистраль = Вал = отлип и метровый ключ резко упал на ногу злому хозяину. Прогнав масло до оси коромысел, и всё. После этого вал стал крутиться легко.

[grey 16]

Да полноте Вам, сударь. Там тупо пол-оборота масло подаетца, пол-оборота нет. Нету там никаких нелинейных зависимостей.

Все правельно, вкладышу шатунному хватает, а на разбрызгивание не-а. Именно поэтому чел и спрашивает: вкладыш целый, а цылиндр задран, что за фигня? Вот и разобрались.

[Берси 623]

Да полноте Вам, сударь. Там тупо пол-оборота масло подаетца, пол-оборота нет. Нету там никаких нелинейных зависимостей.

Все правельно, вкладышу шатунному хватает, а на разбрызгивание не-а. Именно поэтому чел и спрашивает: вкладыш целый, а цылиндр задран, что за фигня? Вот и разобрались.

Грей - второе отверстие не нужно!

Масло подаётся сверху, вниз, через отверстие верхнего вкладыша в его же канаву, полусектор 180 градусов!

Совпадение отверстия коленвала с началом полусектора коренного вкладыша во время вращения, совпадает с началом подьёма шатуна с 9 часов, и достигает максимального значения в момент установления шатуна на 12 часов с последующим сбросом до 3х часов. И так попарно! Для 1 го и 4 го и естественно 2го и 3го шатуна.

Соответственно меньше механических потерь в маслонасосе, абсолютно не нужных для мотора. Как собственно и других.

 

А у того "товарисча" просто тупо забитый КВ. Т.Е. Не чищеный. вот смазки и не хватает.

Изменено 12 декабря, 2009 пользователем Берси

[Pomor 178]

Вставлю свои пять копеек. Канавки во вкладышах коренных, ведь для подачи масла шатунным, отверстие в КВ проворачивается по кругу, следовательно за счет канавок всегда есть подвод масла. Если нижний без канавки, то на мой взгляд будет не большой но скачок (уменьшается сечение следовательно и подача к шатунным). А по поводу отверстия в шатуне, так всегда считал, что оно для смазки пальца (со щелей гильзе хватает) и охлаждения донышка поршня, хоть и под углом, но вспомним биллиард, "своячок летит в лузу" Или я заблуждаюсь :)

[grey 16]

Грей - второе отверстие не нужно!

Масло подаётся сверху, вниз, через отверстие верхнего вкладыша в его же канаву, полусектор 180 градусов!

Совпадение отверстия коленвала с началом полусектора коренного вкладыша во время вращения, совпадает с началом подьёма шатуна с 9 часов, и достигает максимального значения в момент установления шатуна на 12 часов с последующим сбросом до 3х часов. И так попарно! Для 1 го и 4 го и естественно 2го и 3го шатуна.

Соответственно меньше механических потерь в маслонасосе, абсолютно не нужных для мотора. Как собственно и других.

 

А у того "товарисча" просто тупо забитый КВ. Т.Е. Не чищеный. вот смазки и не хватает.

А если посидеть с цыгаркой и крушкой кофею? и подумать? а есче луцше рассмотреть к-вал?

Оба-на! получаетца все с точность до наоборот! масло подаетца с 3 до 9 часов.

[grey 16]

Вставлю свои пять копеек. Канавки во вкладышах коренных, ведь для подачи масла шатунным, отверстие в КВ проворачивается по кругу, следовательно за счет канавок всегда есть подвод масла. Если нижний без канавки, то на мой взгляд будет не большой но скачок (уменьшается сечение следовательно и подача к шатунным). А по поводу отверстия в шатуне, так всегда считал, что оно для смазки пальца (со щелей гильзе хватает) и охлаждения донышка поршня, хоть и под углом, но вспомним биллиард, "своячок летит в лузу" Или я заблуждаюсь :)

Где-то с середины 90-х годов в запчасти шли шатуны без дырки. Даже заводы-производители признали эту теорию "фикцией". Во время работы мотора там такой туман стоит из бмаслянных брызг, куда там этой дырочки! Представь горшки в 90мм летают вверх-вниз, причем один вниз идет, а рядом вверх летит? Прикинь чево там творитца?

ПС: это я про шевролеты и форды всякие. :D Наш инженеринг как был, так и остался в каменном веке.

[Pomor 178]

Где-то с середины 90-х годов в запчасти шли шатуны без дырки. Даже заводы-производители признали эту теорию "фикцией". Во время работы мотора там такой туман стоит из бмаслянных брызг, куда там этой дырочки! Представь горшки в 90мм летают вверх-вниз, причем один вниз идет, а рядом вверх летит? Прикинь чево там творитца?

ПС: это я про шевролеты и форды всякие. :D Наш инженеринг как был, так и остался в каменном веке.

Так я думаю эту дырочку перетащили с малооборотистых двигателей, я имею в виду суть, принцип. Когда-то это было оправданным решением. На 405 подвели масло к пальцу, через канал в шатуне. Да и не только 405, наверное раньше не умели сверлить таких длинных отверстий. :)

[grey 16]

Так я думаю эту дырочку перетащили с малооборотистых двигателей, я имею в виду суть, принцип. Когда-то это было оправданным решением. На 405 подвели масло к пальцу, через канал в шатуне. Да и не только 405, наверное раньше не умели сверлить таких длинных отверстий. :)

А вот это длинное отверстие и являетца Хай-Теком нашего автопрома! Такие дырки воопще НИКТО неумеет сверлить: ни Хонда, ни Тойота, ни МБ, ни БМВ и т.д. Вот здесь мы впереди планеты всей! Вот так вот! :D

[grey 16]

Так я думаю эту дырочку перетащили с малооборотистых двигателей, я имею в виду суть, принцип.

Когда я про запчасти писал, то имел ввиду как раз малооборотистые маторы. Мотор разбираешь, там шатун с дыркой, запчасть заказываешь, приходит шатун БЕЗ дырки. :blink:

[Pomor 178]

Когда я про запчасти писал, то имел ввиду как раз малооборотистые маторы. Мотор разбираешь, там шатун с дыркой, запчасть заказываешь, приходит шатун БЕЗ дырки. :blink:

Наверное из серии "сделай сам" :) Одно время была такая мода, и во вкладышах помню сверлил.

Я имел в виду не современные. Ведь у нас разработок 30- 50г еще шуршат, так что смело можно отнести к современным. :D Наверное от паравой машины надо плясать. Не помню на каком двигателе, встречал, масло не через шатун (дырка-форсунка), а форсунки стояли в блоке и направлены на донышко поршня. Одно помню, что дизель, а какой не помню. А дизеля ведь малооборотисты были. Не считая двухтактных.

[grey 16]

Не помню на каком двигателе, встречал, масло не через шатун (дырка-форсунка), а форсунки стояли в блоке и направлены на донышко поршня.

Это решение и досих пор с успехом применяют, и на бензиновых моторах (Тойота, Мазда) видел сам. Говорят и новых двигатель Приоры имеет форсунки ( вот это сам невидел). Тюнингеры с этого и начинают, сверлят корни и вставляют форсунки.

[Берси 623]

А если посидеть с цыгаркой и крушкой кофею? и подумать? а есче луцше рассмотреть к-вал?

Оба-на! получаетца все с точность до наоборот! масло подаетца с 3 до 9 часов.

:D Ты кофею = перепил.

[Pomor 178]

Мое предпочтение к суткам, все 24 часа. :D