тюнинг родных движков

[obninskiy 3]

Интересно,а кто-нибудь пробовал тюнинговать простой 402-й? Я имею ввиду расточку, изменение угла открытия клапанов, и т.д.. И чем это кончилось?

[Берси 623]

Интересно,а кто-нибудь пробовал тюнинговать простой 402-й? Я имею ввиду расточку, изменение угла открытия клапанов, и т.д.. И чем это кончилось?

 

Для начала заполни профиль как нужно!

А потом читай темы! Вся ЭТА информация ЕСТЬ уже.

[su3302 1]

Интересно,а кто-нибудь пробовал тюнинговать простой 402-й? Я имею ввиду расточку, изменение угла открытия клапанов, и т.д.. И чем это кончилось?

Я пробовал! 402-это прошлое! Ставил карбюратор солекс и все прочее! Тухлый мотор! С 406-м интереснее!

[alexgop 995]

Я пробовал! 402-это прошлое! Ставил карбюратор солекс и все прочее! Тухлый мотор! С 406-м интереснее!

406 проигрывает по тяге 402 му.

[SANIOK 0]

чисто субъективно, но 406 лучше тянет даже с низов, 402 задыхается сильнее

[мамонт 74 244]

чисто субъективно, но 406 лучше тянет даже с низов, 402 задыхается сильнее

вот тут не не прав ,402 все таки низовой мотор ,а 406 нет ,,,

[Берси 623]

вот тут не не прав ,402 все таки низовой мотор ,а 406 нет ,,,

А что по твоему, низовой мотор? Да просто - 402й мотор самый = древний...

У него мах- момент самый низкий из всей гаммы ЗМЗ и УМЗ.

Если считать моментом 18,6 кг при 2500 оборотов на моторе 402,6 то умз 421,5 на этих же оборотах имеет 21 кг

А 406,3 имеет 19 кг на 3500. Все карбовые! Низ понятие = Абстрактное! Тяга - понятное.

[alexgop 995]

Берси,

Если считать моментом 18,6 кг при 2500 оборотов на моторе 402,6 .

А 406,3 имеет 19 кг на 3500. Все карбовые! Низ понятие = Абстрактное! Тяга - понятное.

ну и. я про это и говорил что пошустрее на низах 402 мотор. 2500 и 3500 оборотов это разница в пропасть огромную!!!!

[mikenat 4]

Чем просто так спорить, посмотрим вначале ВСХ моторов

Итак - 402 мотор

 

 

И 405 (409) мотор -

 

 

По 406 еще поисчу

Изменено 2 января, 2010 пользователем mikenat

[diablots 0]

406 проигрывает по тяге 402 му.

что то мне не верится. целый год езжу на 402 удовольствия уменя от этого двигана маловато! 406 - ВЕЩЬ!!!

[mikenat 4]

Комментарии к 402 -

Mk - крутящий момент

N - мощность

q - удельный расход топлива

 

Характеристика 406 мотора (реально снятая, не теория)

 

 

Теперь разбор полетов -

402

Максимум крутящего момента на 2000 - 3000 оборотов, т.е. в этом диапазоне он лучше всего "раскручивает" двигатель, диапазон наилучшей динамики. Значение - прибл. 182 Н*м. Причем обращаем внимание, что после 3000 оборотов момент достаточно круто заваливается вниз, т.е. с набором более 3000 оборотов динамика и эластичность мотора падают.

 

Максимальная мощность, т.е. режим, при котором достигается максимальная скорость (на данной передаче) - 4500 оборотов, значение - прибл. 100 л.с.

 

406

Максимум крутящего момента растянут на 2 горба и весь диапазон можно принять практически от 2000 до 5000 оборотов, т.е. в этом диапазоне он лучше всего "раскручивает" двигатель, диапазон наилучшей динамики. Значение - прибл. 185 - 190 Н*м (на реальном моторе, теоретическая явно больше)

 

Максимальная мощность, т.е. режим, при котором достигается максимальная скорость (на данной передаче) - 5500 оборотов, значение - прибл. 130 л.с., однако заметим, что это все - именно конкретный мотор, а не теория.

 

405

 

Максимум крутящего момента так же растянут на 2 горба и весь диапазон можно принять практически от 2000 до 5100 оборотов, т.е. в этом диапазоне он лучше всего "раскручивает" двигатель, диапазон наилучшей динамики. Значение - прибл. 200 - 214 Н*м

 

Максимальная мощность, т.е. режим, при котором достигается максимальная скорость (на данной передаче) - 5200 оборотов, значение - прибл. 152 л.с.

 

Ну и уж если попался под руку 409, то и по нему -

 

Максимум крутящего момента так же растянут на 2 горба, но если в 406 и 405 моторах горбы равны по максимуму, тут второй горб, в районе 3500 - 4500 явно выше, т.е. для максимума динамики крутить надо именно в нем. Весь же диапазон можно принять практически от 2000 до 5000 оборотов. Значение - прибл. 216 - 236 Н*м

 

Максимальная мощность, т.е. режим, при котором достигается максимальная скорость (на данной передаче) - 5000 оборотов, значение - прибл. 155 л.с.

 

Причем по ВСХ получается, что 409-й выше 5000 уже просто не крутится.

 

 

Итого общий вывод:

402 мотор реально тянет в диапазоне 2000 - 3000 , при этом все более новые моторы имеют максимум крутящего момента в диапазоне гораздо более широком, и однозначно захватывающем этот же. Причем значение этого крутящего момента довольно выше, чем у 402. Т.е. 402 уже не имеет никакого выигрыша по сравнению с новыми моторами, а наоборот, является более "зажатым" и "узким" по крутящему моменту, имеет четкий завал , точнее провал после 3000 оборотов и до максимума мощности, чего нет в 406-м семействе. И называть его "низовым" не имеет смысла. Даже на низах у него нет никаких преимуществ.

[alexgop 995]

прежде чем мне вставить свои пять копеек про тягу, парни, мне пришлось прежде юзать все эти моторы. при чём юзать с трудовом режиме с частыми перегрузами с выроботкой рессурса до отказа. 406 мотор, да и 405 то же, на низах просят помощи или пониженной передачи. ну а 402 мотор с минимальными затратами можно форсануть так что 406 в стандартном варианте будет ему проигрывать до 3000 оборотов всегда!!!

[obninskiy 3]

Уважаемый Alexgop! Нельзя ли по подробнее на счет форсирования? С чего начать можно? Какие-нибудь чертежи, может, есть где-нибудь? Да и стоит ли вообще? Я тут по другим темам полазил, вроде народ склоняется к установке дизеля?

Изменено 2 января, 2010 пользователем Газелист160

[mikenat 4]

ну а 402 мотор с минимальными затратами можно форсануть так что 406 в стандартном варианте будет ему проигрывать до 3000 оборотов всегда!!!

Я приводя теоретические выкладки ни слова ни сказал о форсировании ;) Все мои выкладки - именно для стоковых моторов.

[alexgop 995]

Уважаемый Alexgop! Нельзя ли по подробнее на счет форсирования? С чего начать можно? Какие-нибудь чертежи, может, есть где-нибудь? Да и стоит ли вообще? Я тут по другим темам полазил, вроде народ склоняется к установке дизеля?

да ни чего сложного.поршня на 93 мм, хотя есть и на 93.5 но тогда низ гильз тонковат будет и я не склонился под этот размер точить. с головки под 92 бензин фрезернуть 1-1.5 мм с плоскости увеличив степень сжатия. ну и с выхлопным коллектором помучится подогнав отверстия его с плюсом относительно отверстий на головке. этого вполне достаточно при минимуме затрат.

 

Я приводя теоретические выкладки ни слова ни сказал о форсировании ;) Все мои выкладки - именно для стоковых моторов.

так по этим графикам как раз и нет тяги у 406 го до 3000 оборотов.

[obninskiy 3]

да ни чего сложного.поршня на 93 мм, хотя есть и на 93.5 но тогда низ гильз тонковат будет и я не склонился под этот размер точить. с головки под 92 бензин фрезернуть 1-1.5 мм с плоскости увеличив степень сжатия. ну и с выхлопным коллектором помучится подогнав отверстия его с плюсом относительно отверстий на головке. этого вполне достаточно при минимуме затрат.

 

Благодарю. Я собираюсь трясти движок как морозы спадут. Гаража нет . И то что ты написал попробую обязательно. Может ещё кто чего подскажет.

[alexgop 995]

obninskiy, ты откуда будешь то? заполни профиль..

 

 

Может ещё кто чего подскажет.

колено отбалансируй вместе с маховиком и корзинкой сцепления в сборе.

[MetalVoice 74]

ну если сделать как писал alexgop то тогда потребуется изменить настройки карбюратора, а именно изменить параметры ГДС , замена эмульсионных трубок ГТ и ГВ жиклёров , возможно потребуется облегчение поплавка и доработка сопол Лаваля (малых) выточка "окон"

Изменено 3 января, 2010 пользователем MetalVoice

[alexgop 995]

ну если сделать как писал alexgop то тогда потребуется изменить настройки карбюратора, а именно изменить параметры ГДС , замена эмульсионных трубок ГТ и ГВ жиклёров , возможно потребуется облегчение поплавка и доработка сопол Лаваля (малых) выточка "окон"

а ты не в курсе, Юра, на счёт того какая разница в карбах 151 на моторы 421( 3 литра) и 402 (2.5 литра)????

[MetalVoice 74]

Разница есть ! от объёма , "оборотистости" ДВС и стиля вождения , вить карбюратор работает на разных режимах и разных составах смеси ! Вот вкратце для общего понятия: По мере быстрого расхода топлива из поплавковой камеры (особенности конструкции запорного клапана поплавковой камеры на К151 ), уровень топлива штатно занижается и ГДС2 камеры учитывает это (фома и размер эмульсионных трубок(число дырок) , жиклёров и т.д.). по этому надо подбирать оные для каждой доработки и типу ДВС , в нашем случае на 402 увеличится объём ! следовательно при карбюраторе К151 характеристики изменяться , конечно можно поставить и от 421 но я склонен заниматься в первом случае (с К151) тюненгом карбюратора! Опять же говоря о тюненге ну тогда можно и инжектор внедрить, вить инжекторы берут точностью управления характеристиками состава смеси, аж приходится сглаживать аналоговость двигателя коэффициентами и отрицательными обратными связями... А карбюратор подкупает возможностью работы на сверх обеднении или сверх обогащении смеси посредством инертности его переходных режимов и особенностей смесеобразования, от которых блок управления инжектором просто выронил бы процессор из панели :D то есть проще и надёжней карбюратор ! ;)

Изменено 3 января, 2010 пользователем MetalVoice

[alexgop 995]

MetalVoice, ты про разницу не сказал в карбах на эти моторы. по моему они одинаковы...

[MetalVoice 74]

должен стоять базовый на УМ34215.10 К151 Т; базовый на ЗМЗ 4026 К151 без индекса ; базовый на ЗМЗ 406 К151Д или я что то не понял если у кого то стоит на 421 К151без индекса дык я предположу что его уже перебирали вить конструктивно корпус карбюратора у всех 151 одинаков есть некоторые различия 1. сектор шайба 2. МД улучшенной конструкции ( стоят только на С а/м Волга) ;) ну и соответственно для каждого индекса своё навесное с различными диаметрами и дырками(жиклёры и эм. трубки)

Изменено 3 января, 2010 пользователем MetalVoice

[obninskiy 3]

должен стоять базовый на УМ34215.10 К151 Т; базовый на ЗМЗ 4026 К151 без индекса ; базовый на ЗМЗ 406 К151Д или я что то не понял если у кого то стоит на 421 К151без индекса дык я предположу что его уже перебирали вить конструктивно корпус карбюратора у всех 151 одинаков есть некоторые различия 1. сектор шайба 2. МД улучшенной конструкции ( стоят только на С а/м Волга) ;) ну и соответственно для каждого индекса своё навесное с различными диаметрами и дырками(жиклёры и эм. трубки)

 

Мне отдали новый 151д, и я корёжил его потихоньку меняя требуху и уровень топлива. В основном играл с диаметрами жиклёров, добиваясь экономичности. Результат - при плавном разгоне и скорости не более90 км\ч - расход 13 литров. Правда при загрузке до 1 тонны. Разгон "очень плавный" . А если надо поддать, то при разгоне плавно подкачиваем педалькой. Выстрела конечно не получается, но поток начинаешь догонять+бензин из бака в трубу минуя двигатель. Но как говорится либо - либо...

[Сергей 511 56]

obninsky Давай и я по землячески дам тебе пищу для ума.Попробуй поиграть с головкой для форкамерного 402,там и карб поинтереснее :rolleyes: :rolleyes:

Изменено 3 января, 2010 пользователем Сергей 511

[obninskiy 3]

obninsky Давай и я по землячески дам тебе пищу для ума.Попробуй поиграть с головкой для форкамерного 402,там и карб поинтереснее

 

 

Слушай, Сергей, я про эту голову как-то слышал, читал в смысле. Ты сам пробовал? Потому как говорят что у них перемычка часто прогорает между форкамерой и камерой сгорания... Хотя я не спец по ним.