Подключаемый полный привод.

[Pomor 178]

Проголосовал оставить все как есть. Одно пожелание, сделать раздатку не убиваемой, то есть, качественную и надежную.

[den773 38]

Варианты привода сильно зависят от того, какие ШРУСЫ (или не шрусы) будут применены в переднем мосту.

Если будут оставлены крестовины, но безусловно подключаемый, НО желательно, чтобы кардан переднего моста при этом отключенном мосту вращался, иначе он будет убиваться в статическом положении в шлицах. Кстати, при таком раскладе не надо трогать раздатку - достаточно ездить на заблокированном дифе в ней. Т. е. нужно просто установить хабы заместо приводных фланцев.

Если заместо крестовин будут стоять полноценные ШРУСЫ, то имеет смысл оставить все остальное как сейчас и производиться. Конструкция правильная и прогрессивная, машина имеет стабильные неизменяемые подключением моста характеристики управляемости.

Про односкатность задних колес - при любых вариантах должна быть односкатка колея в колею с передним мостом!

Изменено 9 февраля, 2010 пользователем den773

[den773 38]

И ещё про раздатку с тремя типами привода. А вижу я её на примере родной но доработанной раздатки вот так:

1 положение остается без изменений, то есть дифференциал разблокирован, привод полный.

2 положение тоже остается без изменений, дифференциал заблокирован и естественно полный привод.

3 положение, дифференциал заблокирован, но отключен передний привод, типа как на УАЗике выведены шестерни из зацепления, но так как дифференциал заблокирован продолжает работать задний мост, а передний же в этот момент находится в свободном вращении как на УАЗике. Завтра из интереса книжки полистаю и прикину что к чему.

 

При таком раскладе все должны будут сойтись в одном мнении ЗА, и те кому действительно нужен полный привод и те кому нужен подключаемый передний привод.

 

Мужики поддержите меня, если не прав то поправьте.

Совершенно верно. Наша рк модернизируется очень легя этого варианта - меняется передняя крышка РК где стоит разрезной а не цельный вал привода переднего моста и добавляется положение управление передним мостом. Но я бы рк не трогал.

[sanechek 1]

А еще очень бы хотелось, чтобы мост не тек!!! В Москве в дилерских техцентрах никто не берется за ремонт переднего моста. Все пожимая плечами говорят, что мы не знаем как его чинить. :(

[cadet 4]

Варианты привода сильно зависят от того, какие ШРУСЫ (или не шрусы) будут применены в переднем мосту.

Если будут оставлены крестовины, но безусловно подключаемый, НО желательно, чтобы кардан переднего моста при этом отключенном мосту вращался, иначе он будет убиваться в статическом положении в шлицах. Кстати, при таком раскладе не надо трогать раздатку - достаточно ездить на заблокированном дифе в ней. Т. е. нужно просто установить хабы заместо приводных фланцев.

Если будут оставлены крестовины в переднем мосту, можно заместо крестовин в переднем кардане использовать полноценные шрусы, тогда шлицевого соединения в кардане не будет.

в Lada4x4 этот тип привода реализован вроде бы, по крайней мере писали что будут ставить карданы со шрусами.

[den773 38]

Если будут оставлены крестовины в переднем мосту, можно заместо крестовин в переднем кардане использовать полноценные шрусы, тогда шлицевого соединения в кардане не будет.

в Lada4x4 этот тип привода реализован вроде бы, по крайней мере писали что будут ставить карданы со шрусами.

Про крестовины в переднем кардане отдельная тема - лучше там сразу ставить ШРУСЫ, потому как фланцы рк и переднего моста не параллельны. А от этого спасают только ШРУСЫ.

[23322 14]

Со всеми согласен. мост на шрусы.

и довести раздатку Газели до ума. и сделать отключение моста (а лучше мостов). уже писал, что на Нивах есть такие модификации.

[kollega 0]

Прошу прощенья заранее, если кто не согласен, мнение сугубо личное основанное на своем опыте. Были машины заднеприводные , переднеприводные, фуллтайм (передний и задний мосты постоянно включены, дифференциал с возможностью межосевой блокировки ) и парттайм( подключаемый по желанию мост- в моем случае задний, с возможностью межосевой блокировки). Однозначно на скользкой дороге будь то лед, мокрая трава или мокрая глина управляется хорошо только передний привод. Хуже всех себя ведет постоянный полный, а не дай бог с заблокированным межосевым диффом. Да и по рыхлому снегу фуллтайм очень коварен машина не держит проложенную до тебя колею и все время срывается с нее. Но завязнув где то безусловно с двумя мостами выбраться намного легче. На служебной Газели 60% дороги трасса остальное ее отсутствие. Если бы была возможность выбрал бы вариант с отключаемым передним мостом. Про двускатность: по снегу очень плохо, по скользкой колее очень плохо. Если бы было можно на зиму снимать!

[СергейДизельный 499]

Про двускатность: по снегу очень плохо, по скользкой колее очень плохо. Если бы было можно на зиму снимать!

Тоже мысль (про съём). Зато как хорошо при сильной колейности и ямах

[23322 14]

Прошу прощенья заранее, если кто не согласен, мнение сугубо личное основанное на своем опыте. Были машины заднеприводные , переднеприводные, фуллтайм (передний и задний мосты постоянно включены, дифференциал с возможностью межосевой блокировки ) и парттайм( подключаемый по желанию мост- в моем случае задний, с возможностью межосевой блокировки). Однозначно на скользкой дороге будь то лед, мокрая трава или мокрая глина управляется хорошо только передний привод. Хуже всех себя ведет постоянный полный, а не дай бог с заблокированным межосевым диффом. Да и по рыхлому снегу фуллтайм очень коварен машина не держит проложенную до тебя колею и все время срывается с нее. Но завязнув где то безусловно с двумя мостами выбраться намного легче. На служебной Газели 60% дороги трасса остальное ее отсутствие. Если бы была возможность выбрал бы вариант с отключаемым передним мостом. Про двускатность: по снегу очень плохо, по скользкой колее очень плохо. Если бы было можно на зиму снимать!

вот тебе раз... мне наоборот именно на блокировке на Соболе проще. чем на Патриоте с передком включенным.

а вот без блокировки действительно машину носит в разные стороны. ну это и понятно. момент плавает то в перед, то в зад. хотя иногда проще всего действительно передним мостом вытащить машину.

[23322 14]

Тоже мысль (про съём). Зато как хорошо при сильной колейности и ямах

 

как то на 330202 пробили два колеса. а рейс был хороший... пришлось дальние снять. (да и в Москве под Соболь косили.) и ехали так около 2000 км. действительно управлять стало проще. как ни странно так ездили пол года почти. новые колеса лежали в багажнике. но ставить их было не охота.

если хотите сами попробуйте... (после зимы наверное).

[maugli 12]

Вот если бы на полном приводе был радиус поворота такой же как у заднего. Я бы взял.

[paul799 840]

ИМХО: фулл тайм, применяемый на газелях и соболях на порядок выше по безопасности, нежели уазовский парт-тайм с жестким подключением. На УАЗе с подключенным в жесткую передом в экстренных ситуациях (было пару раз) просто улетал неуправляемым снарядом. Одно дело - машина для замесов "говн" - тут и Уаз сойдет. Другое дело - езда по хреновым и обледенелым дорогам - тут газелевско/соболевскому фулл-тайму равных нет.

[23322 14]

Вот если бы на полном приводе был радиус поворота такой же как у заднего. Я бы взял.

крестовины иху мать...

 

а модераторам вопрос - может поставить новый опрос.

постоянный полный

подключаемый

и постоянный полный, но с отключением одного моста.

постоянный полный с отключением любого моста. (или как опция + 5000 руб к третьему варианту).

забыл еще указать пятый. затрудняюсь ответить.

Изменено 9 февраля, 2010 пользователем 23322

[yur 4]

1. В чем Вы видите преимущества подключаемого полного привода?

2. Есть ли у данного привода, на Ваш взгляд, недостатки? Какие?

3. Сколько, по Вашему мнению, должен стоить а/м ГАЗель с подключаемым полным приводом? (относительно действующего типа полного привода.

 

1. Исключительно в экономии топлива летом. (которое короче чем зима)

2. Зимой постоянный полный - рулит, чтобы тут не говорили. И ещё, и на бездорожье, тоже не всегда сплошная грязь, а обычно грунтовка -70%, жопы - 30%.

на постоянном полном едешь и ни о чём не думаешь. На подключаемом всё время переключаться придётся.

3. Не знаю.

 

Проголосовал за постоянный полный. Если есть возможность совместить постоянный полный и подключаемый это будет хорошо.

 

В опросе, для чистоты эксперимента, предлагаю разделить мнения людей реально эксплуатирующих ГАЗ 4х4 и остальных титеретиков.

 

На основе опыта эксплуатации 22177 и общения с коллегами здесь и на автонавигаторе, позволю себе несколько комментариев.

 

1. Крестовины.

Соболисты, как правило, на них не жалуются (я в том числе). Газелисты их сильно не долюбливают.

Может быть дело не в крестовинах, а в разной конструкции ступицы или отсутствия/присутствия подшипников в чулках моста?

2. Расход топлива.

У меня вылизанный 22177 с карбовым 406-м, жрет на трассе 14-15 литров, при скорости 90. У моего знакомого вылизанный 2217 с карбовым 406-м жрёт при тех же условиях 10-11 литров. Что согласитесь для такой здоровенной машины очень не плохо. При этом у меня комфортная скорость передвижения по трассе 85-90км/ч, а у него 100-110.

Если считать по топливу, то кпд полноприводной трансмиссии _НА 30% НИЖЕ_!!! кпд обычной!!! Ни фига себе разница!

А что должно быть теоретически?

" КПД трансмиссии автомобиля зависит от числа и свойств кинематических пар, передающих механическую энергию от коленчатого вала двигателя к ведущим колесам автомобиля:

[yur 4]

Ƞ=0.98ˆk*0.97ˆl*0.955ˆm

 

где k – число пар цилиндрических шестерен, передающих энергию по данной передаче;

 

l – число пар конических (гипоидных) шестерен;

 

m – число карданных шарниров, передающих энергию."

 

Итого:

для 2217 кпд трансмиссии без КПП.

 

Ƞ=0.98ˆ0*0.97ˆ2*0.955ˆ2=0.86

 

для 22177

 

Ƞ=0.98ˆ2*0.97ˆ3*0.955ˆ3=0.76

 

Работающие параллельно механизмы разделённые дифференциалами считал как один. Пусть с учётом потерь в межящичном пространстве :lol: кпд будет 0.71.

0.86-0.71=0.15

Вопрос куда девается ещё 15% кпд?

Если бы мой соболь жрал бы на 10-15% больше топлива чем обычный, то это было бы замечательно. Но на 30!!! :angry:

 

А может быть дело не только в потерях трансмиссии, а ещё и в том, что гп у 22177 и газели 5.125( и 1,08 в рк), а у 2217 - 4.55?

Кстати и расход 14-15 у газелек с 406-м считается нормальным, а у соболей 10-12.

Может быть имеет смысл заменить гп на 4.55 и увеличить пониженную в раздатке?

Плюс к этому двиг с хорошим моментом и рессорно -пневматическую подвеску, минус кривую сборку, в результате супер автомобиль вне конкуренции!

[23322 14]

Ƞ=0.98ˆk*0.97ˆl*0.955ˆm

 

где k – число пар цилиндрических шестерен, передающих энергию по данной передаче;

 

l – число пар конических (гипоидных) шестерен;

 

m – число карданных шарниров, передающих энергию."

 

Итого:

для 2217 кпд трансмиссии без КПП.

 

Ƞ=0.98ˆ0*0.97ˆ2*0.955ˆ2=0.86

 

для 22177

 

Ƞ=0.98ˆ2*0.97ˆ3*0.955ˆ3=0.76

 

Работающие параллельно механизмы разделённые дифференциалами считал как один. Пусть с учётом потерь в межящичном пространстве :lol: кпд будет 0.71.

0.86-0.71=0.15

Вопрос куда девается ещё 15% кпд?

Если бы мой соболь жрал бы на 10-15% больше топлива чем обычный, то это было бы замечательно. Но на 30!!! :angry:

 

А может быть дело не только в потерях трансмиссии, а ещё и в том, что гп у 22177 и газели 5.125( и 1,08 в рк), а у 2217 - 4.55?

Кстати и расход 14-15 у газелек с 406-м считается нормальным, а у соболей 10-12.

Может быть имеет смысл заменить гп на 4.55 и увеличить пониженную в раздатке?

Плюс к этому двиг с хорошим моментом и рессорно -пневматическую подвеску, минус кривую сборку, в результате супер автомобиль вне конкуренции!

 

вот понижайку в Соболи поболее бы. (хотя на Патре почти такая же..)

[kolobok355 0]

Являюсь владельцем "соболя" газ 2752. Из за отвратительной развесовки, эксплуатация пустой машины на мокром грунте очень затруднительна (точнее невозможна). А зимой это сплошное мучение. Даже на горизонтальной дороге, покрытой укатанным снегом, при остановке и попадании переднего колеса в ямку 2-3см глубиной, дальнейшее движение без помощи со стороны невозможно!!! Спасает только груз в багажном отсеке. Поэтому приходится возить минимум 8 шлакоблоков по 18 кг. Знакомый владелец "соболя" вообще ставит на зиму рабочую машину на прикол!!! Резина, кстати, зимняя. Поэтому напрашивается мысль, что соболь должен быть переднеприводным, для нормальной эксплуатации, с подключаемым автоматически (по требованию) задним мостом. НО это из разряда фантастики для ГАЗа. Считаю, что подключаемый передний привод или задний, для фактических условий эксплуатации (отсутствие нормальных дорог даже в городах, полное отсутствие снегоуборочной техники, и тд и тп) просто необходимость. Стоимость - странно, что спрашивают у покупателя, я бы хотел бесплатно... :D

[suxan 4]

Стоимость - странно, что спрашивают у покупателя, я бы хотел бесплатно...

Поддерживаю!!!

+1 000 000

[panik 91]

Являюсь владельцем "соболя" газ 2752. Из за отвратительной развесовки, эксплуатация пустой машины на мокром грунте очень затруднительна (точнее невозможна). А зимой это сплошное мучение. Даже на горизонтальной дороге, покрытой укатанным снегом, при остановке и попадании переднего колеса в ямку 2-3см глубиной, дальнейшее движение без помощи со стороны невозможно!!! Спасает только груз в багажном отсеке. Поэтому приходится возить минимум 8 шлакоблоков по 18 кг. Знакомый владелец "соболя" вообще ставит на зиму рабочую машину на прикол!!! Резина, кстати, зимняя. Поэтому напрашивается мысль, что соболь должен быть переднеприводным, для нормальной эксплуатации, с подключаемым автоматически (по требованию) задним мостом. НО это из разряда фантастики для ГАЗа. Считаю, что подключаемый передний привод или задний, для фактических условий эксплуатации (отсутствие нормальных дорог даже в городах, полное отсутствие снегоуборочной техники, и тд и тп) просто необходимость. Стоимость - странно, что спрашивают у покупателя, я бы хотел бесплатно... :D

У меня полно приводный Соболь,зимой ездить одно удовольствие. Резина все сезонная. Оставьте с приводом всё как есть. Только в передний мост поставьте шрусы.

[maugli 12]

А зимой это сплошное мучение. Даже на горизонтальной дороге, покрытой укатанным снегом, при остановке и попадании переднего колеса в ямку 2-3см глубиной, дальнейшее движение без помощи со стороны невозможно!!!

Да ладно, я вот на бортовой езжу нормально если с умом ехать. Хотя во время снегопада стараюсь не выезжать. Зимой конечно лучше с полным, а вот летом наоборот.

[kolobok355 0]

Вы учтите, что эксплуатация "соболя" производится в южных районах - оттепели чередуются с морозами. Так что у нас день снег, день снежная каша, день гололёд. А вместо умничанья приходится мешок песка, лопату и шлакоблоки возить. И каждый день вместе с выходными, без хочу-не хочу. Полноприводникам очень завидую, но такой расход бенза как на "соболе" и "газели" 4х4, не то чтобы смущает - шокирует. Поэтому считаю, что постоянный полный привод особо и не нужен в городе, нужно увеличить ход подвески и сделать подключаемый полный. А для сельской местности - постоянный полный. Основная масса соболей и газелей в городе эксплуатируется. А покупательский спрос покажет, чего больше понадобиться. А то у нас, как то всё, как у юмористов - вкус на глаз, цвет на слух... Это я про интернет опросы. :)

[Igor61 23]

Так вот интересно к чему опрос? Неужели в ближайшее время возможно наладить выпуск с подключаемым полным (я бы подождал), а иначе... или это сбор мнений на 10 лет вперед.

[мимино 126]

Можно надеяться, и ждать подключаемый передок на газелях? Я уже жду... :rolleyes:

[23322 14]

Можно надеяться, и ждать подключаемый передок на газелях? Я уже жду... :rolleyes:

я ж даже фотки выкладывал. подключаемый полный от Газ 66, Вепря. типа есть.. раздатка. но вопрос реализации переднего моста.