Электро вентилятор вместо муфты

[Белый кит 54]

С электровентилем очень желательна дублирующая схема - со вторым датчиком (один в патрубке второй в радиаторе), реле и запиткой через пред напрямую от генератора. Потому что биметалл. мощностные термодатчики имеют свойство иногда западать, что светит перегревом. А 405-6 моторам достаточно бывает и одного перегрева, чтобы убиться.

[Серёга7 139]

энергоемкость меньше,плавный старт,возможность до двух скоростей.Насчет количества оборотов на максимуме тут наврятле...

На счёт энергоёмкости самого пропеллера не совсем понял, как она влияет на лучшее охлаждение ? Ну может только косвенно - меньше потребление пропеллера, меньше нагрузка на генератор, меньше нагрузка на сам ДВС .. меньше греется. 

Плавный старт, как влияет на лучшее охлаждение ? Меньшей нагрузкой на эл. сеть и движок на старте ?

Две скорости может и влияют .. Всё таки крыльчатка забирает тепло с радиатора. 

А в целом .. отвод тепла пропеллером от радиатора по сути чисто "механический". Выходит что конструктивно он должен обеспечивать лучший отвод тепла. 

[Серёга7 139]

Вычитал тут на драйве .. Задумался .. Но проверить не на чем пока .. Мужики, есть какие нибудь реально подтверждённые сведения о том, совпадает ли реальная температура в ГБЦ и в верхней трубе перед радиатором ? Промерял ли кто нибудь температуру в одно и то же время в ГБЦ, в верхней трубе перед радиатором (где датчик ставят), в радиаторе, и в тройнике после радиатора ? Есть ли разница в показаниях в эти х местах, и большая ли ? 

[игнат 1 264]

Вычитал тут на драйве .. Задумался .. Но проверить не на чем пока .. Мужики, есть какие нибудь реально подтверждённые сведения о том, совпадает ли реальная температура в ГБЦ и в верхней трубе перед радиатором ? Промерял ли кто нибудь температуру в одно и то же время в ГБЦ, в верхней трубе перед радиатором (где датчик ставят), в радиаторе, и в тройнике после радиатора ? Есть ли разница в показаниях в эти х местах, и большая ли ? 

Я, вот не проверял,всё штатно работает,не кипит. Просто интересно,зачем тебе это? ну будет разница в показаниях (большая или не большая), ты будешь искать  способы побороть эту разницу? :blink:

[PanDiman 1 247]

Вычитал тут на драйве .. Задумался .. Но проверить не на чем пока .. Мужики, есть какие нибудь реально подтверждённые сведения о том, совпадает ли реальная температура в ГБЦ и в верхней трубе перед радиатором ? Промерял ли кто нибудь температуру в одно и то же время в ГБЦ, в верхней трубе перед радиатором (где датчик ставят), в радиаторе, и в тройнике после радиатора ? Есть ли разница в показаниях в эти х местах, и большая ли ? 

Могу тебе дать на эксперименты лазерный измеритель температуры (пирометр) и мультиметр с термопарой. Если сварка нужна, есть полуавтомат ! обращайся, не стесняйся !  

[Toyota007 2 887]

Вычитал тут на драйве .. Задумался .. Но проверить не на чем пока .. Мужики, есть какие нибудь реально подтверждённые сведения о том, совпадает ли реальная температура в ГБЦ и в верхней трубе перед радиатором ? Промерял ли кто нибудь температуру в одно и то же время в ГБЦ, в верхней трубе перед радиатором (где датчик ставят), в радиаторе, и в тройнике после радиатора ? Есть ли разница в показаниях в эти х местах, и большая ли ? 

что бы задавать такие вопросы,нужно хотя бы поглядеть направления циркуляции потока ОЖ в двигателе.Очень познавательно.

Так для сведения,поток начинается от помпы и давиться холодное ОЖ в блок,из блока поднимается в голову и выходит в верхний патрубок радиатора(при этом ОЖ только увеличивает температуру и не где его не уменьшает),это конечная точка.Если это конечная точка,где тогда должно быть самое горячее ОЖ????По этой причине туда датчик и ставят,а не в голову.

[Серёга7 139]

Я, вот не проверял,всё штатно работает,не кипит. Просто интересно,зачем тебе это? ну будет разница в показаниях (большая или не большая), ты будешь искать  способы побороть эту разницу? :blink:

Если разница и есть, бороться  с ней не собираюсь. Собираюсь использовать эту инфу.)

У меня на восьмёрке тоже всё штатно работает и не кипит .. Но иногда пропеллер включается после того как движок заглушишь. После остановки движка нет циркуляции ОЖ от помпы. Температура поднимается немного и врубает пропеллер. Обычно я сразу не глушу движок пока пропеллер маслает. Но иногда температура немного не "пропеллерная", по тому не жду когда он врубится. Глушу .. и он врубается. Судя по показаниям термометра, ничего страшного не происходит. Пропеллер отмаслал, температура упала .. 

 Но тут на форуме часто читаю о том, что прям песец какой-то с перегревами и недостатком циркуляции ОЖ .. Вот и лепят доп средства для циркуляции от перегрева, чтобы тепло отводить дополнительно .. На драйве чел тоже этим заморочился .. Сзади с ГБЦ поставил танчик с датчиком включения дом эл помпы на остановленном движке. 

 

Могу тебе дать на эксперименты лазерный измеритель температуры (пирометр) и мультиметр с термопарой. Если сварка нужна, есть полуавтомат ! обращайся, не стесняйся !  

Дима, мультиметр с термопарой есть) Свара тоже. 

Экспериментировать пока некогда, просто думал кто-то уже мерил эти температуры ...

Мне тут Игорь73 где-то писал, что датчик на пропеллер лучше ставить в тройник на выходе с радиатора .. Не растолковал только, почему .. 

 

что бы задавать такие вопросы,нужно хотя бы поглядеть направления циркуляции потока ОЖ в двигателе.Очень познавательно.

Так для сведения,поток начинается от помпы и давиться холодное ОЖ в блок,из блока поднимается в голову и выходит в верхний патрубок радиатора(при этом ОЖ только увеличивает температуру и не где его не уменьшает),это конечная точка.Если это конечная точка,где тогда должно быть самое горячее ОЖ????По этой причине туда датчик и ставят,а не в голову.

Да это всё как раз более чем понятно .. Я не об этом. 

Там чел писал, что 87* в верхней трубе примерно соответствует 95* в задней части ГБЦ. Это я и хотел бы уточнить. Так это или нет ? Есть ли такой реальный разброс температур по верху двигателя и СО ?. Я об этом. 

Судя по той логике, выходит, что если я ставлю в трубу датчик на 87-92, то в голове должно быть почти 100 ... И врубаться он будет при реальной температуре в ГБЦ под сто градусов. Ничего хорошего в этом не вижу. Если это всё так .. 

Вот и хочу выяснить, так ли это ? Может кто в курсе реальных температур в разных частях СО на выходе с движка ?

Или я зря заморачиваюсь ? 

Ссылки на драйв не вставляются в сообщение ... кто нить знает почему ? 

Изменено 12 января, 2018 пользователем Серёга7

[Toyota007 2 887]

 

 

Ссылки на драйв не вставляются в сообщение ... кто нить знает почему ?

потому,что запрещено.

[Toyota007 2 887]

Серёга7, Теперь насчет 4 цилиндра,и куда эти 95 деваются если на выходе у нас 87???Они,что по дороге по голове до выхода остывают?Или в голове внутри у нас тоже дополнительный радиатор стоит?Я много раз слышал эту теорию насчет 4 цилиндра,мне вот интересно до сих пор где происходит остывание?не может ОЖ идя по голове от 4 к первому так остыть.

Я соглашусь,что может быть разбег в пару градусов между первым и четвертым,но не больше.Иначе на выходе это было бы видно

[Toyota007 2 887]

Серёга7, После загл ушивания мотора ОЖ в голове нагревается от огненного выпускного коллектора,так как на газели радиатор стоит очень низко от мотора,по этому нет самоциркуляции ОЖ,по этой причине и происходит термо шок.Вещь плохая,вот люди и борются кто как может...

[victor5116 300]

Вычитал тут на драйве .. Задумался .. Но проверить не на чем пока .. Мужики, есть какие нибудь реально подтверждённые сведения о том, совпадает ли реальная температура в ГБЦ и в верхней трубе перед радиатором ? Промерял ли кто нибудь температуру в одно и то же время в ГБЦ, в верхней трубе перед радиатором (где датчик ставят), в радиаторе, и в тройнике после радиатора ? Есть ли разница в показаниях в эти х местах, и большая ли ? 

На УМЗ мерил в разных точках, даже после радиатора температура практически одинаковая. Температура окр. среды была 25 град в тени.

[wlaleks 54]

Эл. помпу и даччик на 88 в верхний патрубок на прямую от АКБ.И пусть молотит пока не остынет до 85.Если термостат на 82 скинет быстро,если на 88 будет работать дольше.На УМЗ не знаю(у меня не было и нет.)

Изменено 12 января, 2018 пользователем wlaleks

[игнат 1 264]

Если разница и есть, бороться  с ней не собираюсь. Собираюсь использовать эту инфу.)

У меня на восьмёрке тоже всё штатно работает и не кипит .. Но иногда пропеллер включается после того как движок заглушишь. После остановки движка нет циркуляции ОЖ от помпы. Температура поднимается немного и врубает пропеллер. Обычно я сразу не глушу движок пока пропеллер маслает. Но иногда температура немного не "пропеллерная", по тому не жду когда он врубится. Глушу .. и он врубается. Судя по показаниям термометра, ничего страшного не происходит. Пропеллер отмаслал, температура упала .. 

 Но тут на форуме часто читаю о том, что прям песец какой-то с перегревами и недостатком циркуляции ОЖ .. Вот и лепят доп средства для циркуляции от перегрева, чтобы тепло отводить дополнительно .. На драйве чел тоже этим заморочился .. Сзади с ГБЦ поставил танчик с датчиком включения дом эл помпы на остановленном движке. 

 

Дима, мультиметр с термопарой есть) Свара тоже. 

Экспериментировать пока некогда, просто думал кто-то уже мерил эти температуры ...

Мне тут Игорь73 где-то писал, что датчик на пропеллер лучше ставить в тройник на выходе с радиатора .. Не растолковал только, почему .. 

 

Да это всё как раз более чем понятно .. Я не об этом. 

Там чел писал, что 87* в верхней трубе примерно соответствует 95* в задней части ГБЦ. Это я и хотел бы уточнить. Так это или нет ? Есть ли такой реальный разброс температур по верху двигателя и СО ?. Я об этом. 

Судя по той логике, выходит, что если я ставлю в трубу датчик на 87-92, то в голове должно быть почти 100 ... И врубаться он будет при реальной температуре в ГБЦ под сто градусов. Ничего хорошего в этом не вижу. Если это всё так .. 

Вот и хочу выяснить, так ли это ? Может кто в курсе реальных температур в разных частях СО на выходе с движка ?

Или я зря заморачиваюсь ? 

Ссылки на драйв не вставляются в сообщение ... кто нить знает почему ? 

Температура поднимается немного и врубает пропеллер. Обычно я сразу не глушу движок пока пропеллер маслает. Но иногда температура немного не "пропеллерная", по тому не жду когда он врубится. Глушу .. и он врубается. Судя по показаниям термометра, ничего страшного не происходит. Пропеллер отмаслал, температура упала ..                           

Когда ,у меня умерла муфта, я купил эл.вент,краб к нему, муфту удалил, подключил к штатному плюсу (который шёл на муфту),массу на кузов и всё. После того ,как глушил машину(если горячая),вент вкючался сам.

Изменено 12 января, 2018 пользователем игнат

[Серёга7 139]

Серёга7, Теперь насчет 4 цилиндра,и куда эти 95 деваются если на выходе у нас 87???Они,что по дороге по голове до выхода остывают?Или в голове внутри у нас тоже дополнительный радиатор стоит?Я много раз слышал эту теорию насчет 4 цилиндра,мне вот интересно до сих пор где происходит остывание?не может ОЖ идя по голове от 4 к первому так остыть.

Я соглашусь,что может быть разбег в пару градусов между первым и четвертым,но не больше.Иначе на выходе это было бы видно

Да я в общем-то тоже так думаю .. Но люди либо фигня пишут, либо на основе личного опыта. И пишут же .. И ведь не проверишь .. пока сам не померишь. 

Сам пока только на ощупь, руками, проверял температуру на верхнем патрубке с трубой, на радиаторе вверху и внизу, на нижнем парубке и тройнике. Чисто на ощупь, показалось что тройник чуть холоднее чем верхняя труба. А радиатор весь одинаковый на ощупь. 

 

Серёга7, После загл ушивания мотора ОЖ в голове нагревается от огненного выпускного коллектора,так как на газели радиатор стоит очень низко от мотора,по этому нет самоциркуляции ОЖ,по этой причине и происходит термо шок.Вещь плохая,вот люди и борются кто как может...

Теперь понял .. Блин, не подумал на счёт радиатора внизу .. 

Вот как нибудь поднять бы выше то в куда горячей ОЖ уходить самоходом ..  И доп помпы были бы не нужны .. Радиатор там поднимать некуда .. Может второй маленький радиатор ставить выше и запараллелить с основным ? 

А верхнюю трубу с термостата  на радиатор .. выше не поднять над радиатором под капотом ? Там же вроде есть место для этого .. При желании её можно и выше крышки ГБЦ задрать. Трубу кстати, можно оребрёную сделать .. Тоже радиатор по сути) 

[Серёга7 139]

.. мерил ..

Чем ?, если не секрет .. 

 После того ,как глушил машину(если горячая),вент вкючался сам. 

На скольки градусах пропеллер врубался ? 

У меня на восьмёре например, врубается примерно с 98-99.  И тухнет примерно на 97-96. Стоит электронный термометр. 

[victor5116 300]

Не секрет - пирометром, сейчас они копейки стоят.

[Серёга7 139]

Не секрет - пирометром, сейчас они копейки стоят.

Понял, спасибо)

[ZAN57 3 298]

 

Серёга7, Теперь насчет 4 цилиндра,и куда эти 95 деваются если на выходе у нас 87???Они,что по дороге по голове до выхода остывают?Или в голове внутри у нас тоже дополнительный радиатор стоит?Я много раз слышал эту теорию насчет 4 цилиндра,мне вот интересно до сих пор где происходит остывание?не может ОЖ идя по голове от 4 к первому так остыть.

Я соглашусь,что может быть разбег в пару градусов между первым и четвертым,но не больше.Иначе на выходе это было бы видно

Ты почти прав. Там немного сложнее, чем остывание. Там, ближе к корпусу термостата происходит смешивание нескольких потоков. Первый поток, самый быстрый по скрости и самый маленький по суммарному нахождению в контакте с нагретыми деталями- это поток с ориентировочной температурой 75-80С не выше, тк он успевает всего лишь захватить краешек стенок блока, за которыми прячется гильза 1 цилиндра, а дальше чз тарированные дренажные отверстия в прокладке выпрыгивает в ГБЦ, и опять же краем касается поверхности ГБЦ над камерой сгорания 1 цилиндра. При этом самой пароопасной и перегретой зоны- выпускного канала 1 цилиндра в башке, касается не много. Второй поток за 2м цилиндром. Путь его от помпы до термоса в 2 раза длинее 1го. Соответственно время контакта с нагретыми деталями в 2 раза больше, температура финальная намного выше. И главное- он касается зоны выпускных каналов, итог +95с. Третий поток еще горячее, то- же касается вып. канала, ещё и путь длиннее, время контакта больше, +95+99С. Последний поток чуть горячее третьего, примерно наравне, тк, с одной стороны время контакта с перегретыми деталями больше, с другой стороны меньше контакт с вып. каналами (они главную паробразующую зону создают между 2 и 3 цилиндрами, тк там сразу 2 вып канала вместе.  Вот эти потоки, один горячее, другой холоднее, сливаясь образуют искомые 87С. Именно поэтому спускники и штуцера раньше делали вверху ГБЦ за 3м цилиндром. Именно поэтому повреждения 3 и 4 цилиндра выше.

Изменено 17 января, 2018 пользователем ZAN57

[Фурист 22]

никаких вентиляторов...  муфта ,принудиловка, термос на 70 и естесственно не загрязненный радиатор. Вполне достаточно.

[Вовик 870]

никаких вентиляторов...  муфта ,принудиловка, термос на 70 и естесственно не загрязненный радиатор. Вполне достаточно.

Зачем термостат на 70? С исправной системой охлаждения,кроме повышенного расхода ни чего не получишь.

[Джейзел 277]

70 :huh: Я с 82 и с закрытой мордой и с электровентом мёрзну :unsure: . Расход - да! Всю жизнь ездил с принудиловкой пропан в среднем 20, если 18 - счастье. Электровент поставил, пропан 14-15 (правда на форуме ни кто не верит).

[Фурист 22]

Зачем термостат на 70? С исправной системой охлаждения,кроме повышенного расхода ни чего не получишь.

 

80 держит по указателю .. а больше этому мотору  и не надо.

Изменено 30 января, 2018 пользователем Фурист

[Toyota007 2 887]

никаких вентиляторов...  муфта ,принудиловка, термос на 70 и естесственно не загрязненный радиатор. Вполне достаточно.

Муфта принудиловка,да на скорости 80-90км\ч.у тебя морда должна взлетать и отрываться от асфальта как Карлосон летающий по крышам.Я даже боюсь представить какой у тебя происходит вой турбины,радиатор не присасывает к вентилятору?А если уменьшить количество лопастей,летом в пробках его точно не будет хватать на ХХ..Так,что не так ни эдак плюсов не видно.Нет универсальности...

[Фурист 22]

Муфта принудиловка,да на скорости 80-90км\ч.у тебя морда должна взлетать и отрываться от асфальта как Карлосон летающий по крышам.Я даже боюсь представить какой у тебя происходит вой турбины,радиатор не присасывает к вентилятору?А если уменьшить количество лопастей,летом в пробках его точно не будет хватать на ХХ..Так,что не так ни эдак плюсов не видно.Нет универсальности...

 

ничего никуда не взлетает  и не присасывает,  и на 80 и 90 км ч  включаю если надо.    150 000 км проехал  с принудиловкой.  итого 203 000.  

 

вой? пусть воет. не я придумал :)

 

з.ы.  у нас тут жарко  ,,,  сегодня  + 7 было   

Изменено 2 февраля, 2018 пользователем Фурист

[Жаке 0]

Здравствуйте

тоже поставил электро вентилятор который включается после выключения двигателя при повышении температуры двигателя/ все знают эту родовую болезнь умз 4216/

но теперь хочу чтобы одновременно включалась бошовская дополнительная помпа для отведения тепла из двигателя!

и вторая функция этого доп.насоса

чтобы можно было зимой в холода включать с кнопки в салоне!

На верхнем патрубке радиатора у меня датчик от ауди и он включает вентилятор и одновременно и родную муфту охлаждения ! Так то подсоединил бы взяв тоже с датчика через реле но говорят ставить надо диод чтобы при включении с кнопки не включался э.вентилятор? !Где ставят этот диод?

нарисуйте пожалуйста схему с названием всего а то я не понимаю в электрике и не могу разобрать обозначения в схеме

спасибо вам! На личку если можно zhambul.alkeev@mail.ru