Выбор радиатора!! Посоветуйте!

[ZAN57 3 298]

Правильно считаешь, за исключением 2 моментов:

1. На ХХ ставь хоть в 10 раз больший радиатор- циркуляции то почти нет и обдува то- же;

2. Проблема охлаждения 4 цилиндра есть и её оспаривать бессмысленно- в других темах- про пробой прокладки, про разные параметры компрессии, жизни свечей, клапанов. Кстати, "трудная жизнь 4 цилиндра" не только к Газелям относится.

[rusgg 3 977]

Правильно считаешь, за исключением 2 моментов:

1. На ХХ ставь хоть в 10 раз больший радиатор- циркуляции то почти нет и обдува то- же;

по этому скажу что нету столько тепла у мотора , чтобы нагреть радиатор на хх (тем более болше штатного)

 

а то что мотор умеет копить тепло в себе,то это проблема мотора, не должен он копить ни чего 

2. Проблема охлаждения 4 цилиндра есть и её оспаривать бессмысленно- в других темах- про пробой прокладки, про разные параметры компрессии, жизни свечей, клапанов. Кстати, "трудная жизнь 4 цилиндра" не только к Газелям относится.

есть

самый холодный это 1 цилиндр блока цилиндров, а самый горячий 1 цилиндр головки цилиндров

Изменено 5 сентября, 2016 пользователем rusgg

[ZAN57 3 298]

Совершенно в дырочку, нет возможности нагреть радиатор на ХХ, только следствие это, а причина- в отсутствии циркуляции. То- есть тепло то у мотора есть, никуда оно деться не может. тем более на ХХ- обдува то нет. Но вот тосол просто не переносит это тепло от ДВС к радиатору. ЦИРКУЛЯЦИИ НЕТ. 

Про 1 и 4 цилиндр.

Не знаю как в 4216, но раньше, в 24, 451, 417 были в голове и блоке были специальные трубки квадратные из нержавейки засунуты в рубашку, с небольшими окнами напротив 1 и 2 цилиндра, побльше на 3м и обрывались трубки на 4м. Причина- уменьшить расеивание потока на 1-3 и больше догнать поток до 4го, и назад так- же в голове больше собрать тосола с 4го, меньше с 1го и второго. Помогало но не на 100%. То что пишешь- самый холодный 1 цилиндр блока- так и есть, первый от подачи помпы, но далее, часть потока расползается по рубашке, окнам в блоке/головке, на 2-3 попадает меньше. До 4 вообще мало доходит ламинарного потока. А уж говорить, что 1й в головке самый горячий- извини, это проверено на практике на стенде тепловизором. Был бы ты прав, если бы это была трубная система с подачей и обраткой от труб к радиаторам, имитирующим цилиндры и головку. а тут реально аморфная система, с каналами и свободным распространение тосола. Что заставит тосол идти упрямо до 4 цилиндра, затем подниматься вверх в головку, омывать и идти по головке назад к 1му цилиндру? Да нечего не может, тк есть окна между блоком и головкой и раньше, основная часть тосола уходит в головку уже после 1,2 цилиндра.. И в зоне 4 цилиндра поток почти 0. Это видно и по отложениям накипи на рубашке, в окнах прокладки. движения тосола там почти нет. Я предложил бы (по принципу гоночных)- от помп идут реально трубы, которые непосредственно вливают свежий тосол равномерно в зону каждого цилиндра и головку... Но это пижонство для Газели, хватит и съема потока с торца головы, тогда там появится зона падения давления, тосол устремится туда в большем количестве. А при включении эл. помпы даже создастся разрежение, тосол охотно попрет к головке над 4м цилиндром.

Если, по вашему мнению голова над 1м самая горячая, почему тогда свечи, прокладка, клапана, всегда страдают на 4, или 3м? И голова трескается как правило между 3 и 4м? А ведь по идее, разницап и термонапряжение дб на срезе циндр/голова 1го...

Изменено 5 сентября, 2016 пользователем ZAN57

[rusgg 3 977]

По идее прохода между блоком и головой первого цилиндра нет совсем

Весь тосол как минимум до второго цилиндра дойдет

По диаметру отверстий можно легко Расчитать объемы прохождения воды

[ZAN57 3 298]

Как нет? Конечно я долго не рассматривал блок и голову, её увезли фрезеровать, но зрительно помню, отверстия в рубашке и блока и головки и прокладке видел и вокруг 1 цилиндра, по моему 4шт, по диагонали. На головке 402 точно есть..

"По отверстиям можно рассчитать проходное сечение" . Да можно, но условный дебет, а объемы-  не достаточно данных, тк нужно знать производительность помпы на разных оборотах, причем именно в этой системе, с её сечениями, и на ХХ в частности. Тогда можно просчитать и объемы, но в ЦЕЛОМ ПО ДВС. А размеры отверстий отдельно на каждом цилиндре ничего не дадут, течение не ламинарное. Суммарное сечение отверстий наверняка больше, чем сечение входного и выходного патрубков помпы, поэтому как именно пойдет тосол в % по каждому отверстию, одному богу известно. Не зря толкали трубы в блок и голову, что бы уменьшить русло через отверстия 1,2, 3 цилиндров- понятно что тосол пойдет по кратчайшему пути, если всё будет свободно, нафиг ему переться в тупик, к 4 цилиндру.. Да и зря мы спорим, проблему 4 цилиндра придумал и озвучил не я. Она есть на многих авто. В частности была на омыве форсунки Ссанг- йонга кайрона, моей предыдущей машине. Форсунка прикипала к колодцу быстрее чем на остальных цилиндрах. На Галакси всегда свеча 4 цилиндра первой выходила из строя. На классике маслосъемные колпачки рассыхались то-же начиная с 4 цилиндра и к первому. Но там на этом и ограничивалось. А здесь посерьезней- еще с Форда шлейф тянется. Просто тогда СЖ и мощности, тепловыделения были не те (30е годы). В идеале надо помпу отделять от блока, тосол вбрасывать с торцов и снимать с середины, или вбрасывать в середину, снимать с торцов. На высокофорсированных так и сделано, каналами в блоке, или отдельными трубами.

Изменено 5 сентября, 2016 пользователем ZAN57

[rusgg 3 977]

вот у 406 точно нету :)

[ZAN57 3 298]

Ну есть же у 402 и 4216, везде, равномерно во всех цилиндрах... Если не сделать и у 1го, то в случае забитости других поток уменьшится не предсказуемо. На снятой прокладке у меня накипи было не много, но всё равно, металлоасбест корродирует на дырах, сечение уменьшается. Нас заставляли прокладки всегда подгонять, тк дыры в башке, блоке и прокладке всегда немного смещены друг отн. друга, в результате иногда некоторые дыры почти перекрыты. Бокорезами хорошими или вырубом подрезаешь, убирая лишнее. Прокладку мне в Балаково ставили, не знаю производителя, тогда не до этого было, там по краям и по всем отверстиям красная полоса типа герметика или силикона идет, края аккуратные... я наложил на блок- неплохо отверстия совпадают. Попросил слесаря помазать головку грязным маслом или графитом, положить прокладку на блок, сверху башку, чуть придавить, посмотреть отпечаток. Он округлил глаза... нам то это зачем? А если говорю прокладка не такая, а похуже? И половину сечения отверстий перекроит? а это говорит проблемы клиента, нам за это не платят. Так говорит и бывает в 50% случаев. вам повезло, прокладка чуть дороже, но фирма. А в основном ставим га... И клиенты кипят, прокладку пробивает чз 10-20ткм...

Смущает, что и у 4 цилиндра то не густо с сечением отверстий.. подзабьются, где тосолу вообще идти?

[rusgg 3 977]

У 4 цилиндра 6 дырок больших, у остальных маленькие

[ZAN57 3 298]

Перед  1м- 2 больших, 2 поменьше, В промежности 1 и 2го- 4 поменьше, 2-3го- чуть больше чем перед 1м, 3-4- так же, После 4го самые большие. Не всё логично. Зачем до 1го вообще нужны? После 4го явно больше нужны. Тогда течение стало бы более упорядоченным, и действительно самая горячая точка была бы в голове над 1м цилиндром. Во всяком случае на 451м, (УАЗ 452) на 402м (Газ-3110) делались отводы для печек с танчика с заднего торца ГБЦ а не с низа термостата. И жарила печка хорошо. И вообще считаю, что чем в большие точки одновременно подаётся холодный тосол, и чем с больших точек он снимает горячим, тем равномернее температура. Поэтому доп съем тепла с заднего торца ГБЦ через доп ветвь охлаждения с доп эл. помпой не помешает. А вот куда выбрасывать обратку? надо подумать...

То ли на всас  штатной помпы, то ли подмешивать к выходу из помпы в радиатор, в верхний патрубок,  после термостата.

Изменено 7 сентября, 2016 пользователем ZAN57

[rusgg 3 977]

Прокладки лежат наоборот, 1 цилиндр у всех справа

[rusgg 3 977]

и чем с больших точек он снимает горячим, тем равномернее температура.

Замерь температуру тосола на входе и выходе блока.

На больших оборотах разница будет максимум 5 градусов

[странNik 238]

 

 

подзабьются, где тосолу вообще идти?

это  что надо лить за охлаждайку,чтоб забились

 

 

Ну есть же у 402 и 4216, везде, равномерно во всех цилиндрах.

если про одинаковые отверстия,то попробуй на 402 поставь от 24 с одинаковыми(треугольными),хотя по заверениям продаванов дырки большие - охлаждение лучше

[ZAN57 3 298]

А дырки в прокладке еще не означает, что дырки в голове и блоке все вместе совпадут. В принципе логика в дырках на 4216 есть, с разницей от 1 до 4 цилиндра, из-за того, что убрали танчик с заднего торца башки. Что прокладки лежат наоборот ессно я догадался, хотя бы по маслоканалу для ГРМ. Но в моём понятии- разница в дырках должна быть больше. Да и вообще маловато сечение для такого ДВС.

Так меня больше волнует разница в темпрач не на больших, а на ХХ, это и есть беда 4216... На оборотах он не особо греется, а вот в пробках, на ХХ. 2 причины:

 1-слабая циркуляция на ХХ с потерей общего теплообмена и в т.ч местный перегрев с бульканием в районе 4 цилиндра, пузыри блокируют циркуляцию ещё сильней.;

2 - отсутствие обдува радиатора на ХХ с муфтой.

Со 2ой причиной много предложений как бороться- включатель муфты в кабине, эл. венты. С первой причиной наработок как то поменьше- доп эл. помпа, но её производительность 30-40% от помпы на ХХ, хотя и это немало, именно на ХХ. Вот бы скорость штатной помпы увеличить и производительность на ХХ...

[странNik 238]

читать умеем?

дырки одинаковы..и с 24 головы они превышают отверстия

[rusgg 3 977]

На газели ставили прокладки с круглыми дырками, с треугольными были на волгах

 

Волга поменьше грузит мотор, и проблем по этому нету

[странNik 238]

да не проблемы..а там совсем другое охлаждение головы и блока

[rusgg 3 977]

Что же там такого другого?

[странNik 238]

там в башке стоит водораспределительная труба

жидкость то идет не в блок ,а в голову

[ZAN57 3 298]

Что вы такое жуткое говорите странник? Вода не может идти в голову по определению,  конструктивно, тк помпа закреплена на блоке, и привалочная поверхность имеет каналы подачи в блок а не голову. При этом голова и блок абсолютно разъеденены между собой по тосолу, и общаются только через отверстия в прокладке. А про трубу (посмотри мой пост ранее) - их ставили в разные фордовские ДВС, а не только в Волгу- и 451 и 417, 24, 2410 в разное время, причем не только в голову, но и в блок. Так вот, труба из нержавейки в голове это не водораспределительная, а ВОДОСБОРНАЯ труба. Её назначение то- же что и разность в размерах дырок прокладки- уменьшить водосбор с объема головы над камерой сгорания 1 го цилиндра, немного уменьшить со 2 и 3 и максимально собрать с 4го.. Эта труба (я её выдирал, когда сдавал хлам в лом цветных, имеет разные окна по цилиндрам и обрывается на 3м цилиндре. Она выходит из головы прямо к окну привалочной поверхности на всас помпы.  

Насчет "читать не умеем и дырки  одинаковы.." Первую книжку "Бурятино" прочел в 5 лет, но возможно с тех пор не сильно совершенствовался. :) А дырки то разные и это видно не вооруженным глазом- посмотрите на фото Rusgg: 1е фото- 402, 3е- 4216. Про 406 вообще не говорю, там у 1 горшка дырок вообще нет, просто дифференцированно по горшкам, молодцы разработчики 406го. Думаю, если заглушить 2 дырки у 1 цилиндра, и расковырять немного у 4го по аналогии с 406 (в голове и блоке по-моему сразу больше сечение дыр), хуже точно не будет.

Странник, наверное вы путаете с дырками под шпильки..

Изменено 8 сентября, 2016 пользователем ZAN57

[странNik 238]

так вот узнайте (хоть в инете)что такое 24й двигатель и где там стоит помпа и тп

доработки в 4ц увеличение дырок тоже есть в сети

остальные цилиндры нет,каждый как сам придумает

кстати 24 блок на авито почти все выдают за 402,фоток со стороны помпы нет

Изменено 8 сентября, 2016 пользователем странNik

[rusgg 3 977]

[rusgg 3 977]

Вход и выход в башке :)

[ZAN57 3 298]

Понял, о чем пишете. Была система охлаждения ГАЗ-21 с помпой на головке и термостатом в одном корпусе. Это была первая высокая головка ГАЗ. Вода подавалась в головку, оттуда же с верхней части и снималась. СЖ была никакая, ДВС не грелся особо, даже летом использовались жалюзи. Внутри блока по сути была только самоциркуляция и завихрения через большие дыры в прокладке. Гильзы были очень толстостенные. И уже тогда были проблемы с охлаждением 4 цилиндра. Конвекционная циркуляция  мешала принудительной. До этого на ГАЗ-20 головка была плоской, каналов вообще не было, помпа работа на блок, как в отце- форде. Схема ГАЗ-21 перекочевала на ДВС 24Д. Но с переходом на 92 бензин схему изменили на 180градусов. М;Л и последующие- 2410, 402 и тд уже имели современную схему. Я вживую разбирал только 24Л и М, 2410 стоял у меня на РАФЕ. Трубы там то- же были, но исполняли противоположную функцию по сравнению с ГАЗ-21. На УАзах у меня были 451, 417, там то- же трубы были. И съем тепла для печки с заднего торца башки, через танчик. Ставил башку с 402 на 92 бенз- один в один с танчиком.

Изменено 8 сентября, 2016 пользователем ZAN57

[странNik 238]

 

 

На УАзах у меня были 451, 417, там то- же трубы были. И съем тепла для печки с заднего торца башки, через танчик. Ставил башку с 402 на 92 бенз- один в один с танчиком.

не понял

башку с трубой заменил на без трубы?

[ZAN57 3 298]

Вход и выход в башке.

Да, имеется ввиду вход с помпы в башку и выход с башки в радиатор. А вход помпы патрубком из радиатора. Музеум, успела такая схема постоять на 2х ДВС... Оно и понятно- после Победы появилась высокая голова с клапанами в ней, решили охладить доп каналами, а помпа победовская пришлась ко двору, просто её приподняли чуть выше.