Крышка расширительного бачка

[Татарин 6 964]

Покупка хорошей, правильно работающей пробки, это лотерея.

Опять-же ,атмосферное давление меняется.

[Alex030569 6 227]

3 минуты назад, Татарин сказал:

Покупка хорошей, правильно работающей пробки, это лотерея.

Опять-же ,атмосферное давление меняется.

Какую то ерунду сказал.А как же ездят все остальные марки машин? Киа,Мерсы,Тойоты,ниссаны,лады?

На сколько меняется атмосферное давление?

В СО при холодном моторе 1 АТМ.При нагреве жидкости,оно вырастает на 0,5 АТМ.

[Татарин 6 964]

2 минуты назад, Alex030569 сказал:

Какую то ерунду сказал.

.

Где вода быстрее закипит,на равнине или в горах? Думай.

[Alex030569 6 227]

1 час назад, Татарин сказал:

Где вода быстрее закипит,на равнине или в горах? Думай.

В открытой системе вода закипит быстрее,чем закрытой.

[rool 782]

2 часа назад, Alex030569 сказал:

 

Что мешает купить хорошую пробку?

Надоело их коллекционировать.

[Slava 67 164]

2 часа назад, Alex030569 сказал:

У тебя неверное представление о физических процессах.Создавая закрытую систему получаем

 1) уход от кавитации.

2) давление будет восприпятствовать росту температуры не при 100 градусах,а гораздо ниже.

п.с. на всех машинах езжу и ездил с затянутой пробкой.

вот этот пункт вообще не грозит умз, двс разваливаться куда быстрее 

там скорее гильза лопнет от некачественного литья или многочисленных термоударов 

[Татарин 6 964]

1 час назад, Alex030569 сказал:

В открытой системе вода закипит быстрее,чем закрытой.

Продолжаем.А при каких условиях, клапан крышки откроется быстрее?

[Alex030569 6 227]

31 минуту назад, Татарин сказал:

Продолжаем.А при каких условиях, клапан крышки откроется быстрее?

Ты зачем эти вопросы задаешь? Если не понимаешь для чего придумали закрытую систему охлаждения,то я объяснять тебе не буду.Все есть в свободном доступе,в инете.

Лично для меня все давно уже ясно и понятно.Так что вооружись правильной литературой и читай,читай,читай.

А потом подискутируем,если останутся вопросы.

[Татарин 6 964]

1 час назад, Alex030569 сказал:

Ты зачем эти вопросы задаешь?

А потом подискутируем,если останутся вопросы.

Получается, у тебя нет ответа на вопрос.

 

 

[rusgg 3 977]

2 часа назад, Татарин сказал:

Продолжаем.А при каких условиях, клапан крышки откроется быстрее?

А какая разница то?

Я понимаю если нет крышки, чем выше тем ниже температура кипения.

[Татарин 6 964]

4 минуты назад, rusgg сказал:

А какая разница то?

Я отвечу ...как Саня.Читайте.

 

[соболевич 1 788]

И вечный спор , покой нам только сниться 

[B.V.A 4 411]

1 минуту назад, rusgg сказал:

А какая разница то?

 

Конкретно для системы ож никакой..

Ток никаму не рассказывай..

 

Атмосферное давление влияет только на КПД,  ну и КПД влияет уже на ож..  закипит или нет ..

[rusgg 3 977]

Каждый метр вверх снижает давление на 0.0001 кгсм

Воздействуя на крышку, будет снижать в два раза меньше.

Хотя могу ошибаться, нужно определить силу давления пружины в крышке и вычислить пропорциональность давлению атмосферному

Скорее всего чтобы открыть клапан и пересилить пружину, нужен уже почти вакуум

[Vovchikk 718]

11 часов назад, rool сказал:

 Абсолютно верно, но тебе просто везёт

Мне наверно тоже везёт. Всегда езжу с затянутой пробкой и менял их только по причине наоборот, недержания давления.

[странNik 238]

Давно уже на зубильных катаюсь,хотя они завышают давление конкретно.Поэтому компрессор в руки и откусываю пружину.

[Vovchikk 718]

14 часов назад, B.V.A сказал:

Конкретно для системы ож никакой..

Ну это если система закрыта как положено.

[PanDiman 1 247]

... Влияние на систему охлаждения.

Как известно, при возрастании высоты над уровнем моря понижается температура кипения воды. Если в обычных условиях вода закипает при температуре 100 °С, то уже на высоте 1000м температура ее кипения составит 96,6 °С, на высоте 2000 м — 93,1 °С, на высоте 3000 м — 90,0 °С и т. д. В двигателях с не герметичной пробкой системы охлаждения при работе в нагрузке наблюдается интенсивное кипение воды. Отвод тепла от цилиндров при этом ухудшается, что вызывает снижение мощности. При пониженной температуре охлаждающей жидкости с одновременным снижением давления окружающего воздуха, давление пара, образующегося в радиаторе, становится равным давлению жидкости на входе в насос. Вода вскипает, что ухудшает работу насоса, и его подача снижается. Поэтому следует периодически проверять работоспособность и герметичность пробок системы охлаждения.
 

Изменено 21 августа, 2022 пользователем PanDiman

[B.V.A 4 411]

Это все фигня) про ож, герметичная система и хороший антифриз сделают свое дело, а вот с мотором у которого воспламенение зависит от наличия кислорода проблемы ..

.

Изменено 21 августа, 2022 пользователем B.V.A

[Alex030569 6 227]

 

[rusgg 3 977]

Сколько лет моей крышке интересно, наверное лет 10 

Пофиг вообще работает она или нет, давление в системе есть 0.4кгсм

[ZAN57 3 298]

Не, ну понятно что это юмором попахивает, искать в крышке причину а не следствие. Понятно, что крышка при определенном давлении должна открываться на выпуск и испускать дух из распёртой, перегретой, возбужденной, с раздувшимися от непосильного напряжения шлангами- венами многострадального умзэ. А при остывании жадно всасывать в себя воздух из окружающего враждебного мира. И так несколько раз за день. И что занимательно- при каждом испускании духа в этот самый враждебный для 4216 мир улетает определенное количество влаги. Ибо- при относительной влажности паров над ОЖ под 100%, при температурах далеко за границами разума и кипения этого самого разума, абсолютная влажность ой как не мала... Значит при каждом нагреве система неминуемо теряет малые, но проценты ОЖ. А таких нагревов за день бывает ой как много. Первый же нагрев утром даёт непреходящий эффект- первый раз неминуемо зашкаливает за 98-100С до первого открытия термоса, а потом открывается нормально на 87-90С. И уже при этом шланги раздуты (особенно это заметно на мягких и толстых верхем и нижнем патрубках, реально как перекаченные колёса велика...)  крышка выбрасывает первые пары... И шланги жалко, и крышку с малым давлением срабатывания клапана ставить - выпускать лишнего пары ОЖ. И уж откручивать крышку на пол- оборота- вообще не создавать давления в системе и ещё активнее терять тосол. На лобовом сразу видны следы этих партизанских действий в виде пара в городских пробках. А потом удивляемся- система герметична, а ОЖ убавляется. К чему я клоню? Меняю шланги на синенькие, тк при раздутой системе начинают мокнуть старые шланги, и теряются уже не пары, а напрямую тосол.  По мере замены мокнет меньше, но патрубки раздуваются всё больше, соответственно сокращается их многострадальная жизнь, но рано или поздно выброс паров чз клапан происходит. И?

Дальше- как пел Владимир Семёнович:-"Пусть безумная идея, не решайте сгоряча, вызывайте нас скорее чз гада главрача..."

Идея для обсуждения, осмеяния, осмысления- в чём собсно эти вилы философские- с одной стороны куда то,  расширяющемуся по законам неминуемой физики  тосолу выходить из круга циркуляции  всё таки надо, с другой давление всё таки надо ограничивать, пердохренительно стравливая чз клапан крышки, с третьей жалко тосол, с какого перепугу мы всё таки должны его терять? Отнюдь. Анализируя соотношения объемов рессиверов и системы в строительстве (при более низких кстати темпрач), рессиверов к системе на других машинах, понимаю, что объём рессивера по отношению к системе на газели занижен. Тот же бачок вроде что на жигулях, но там система то МЕНЬШЕ по объему. 

А что если увеличить объем бачка? В строительстве это нормальный приём в расчетах системы, в зависимости   от конструктива и материалов замкнутой системы отопления- объем рессивера увеличивают при нужде не задумываясь, так принято. И это при том, что температуры то там намного ниже.

Как увеличить? Я тут вижу разумнее не объем бачка менять, а лучше поставить каскадом последовательно второй бачок. 

Преимущества- давление в системе будет реже доходить до предельного, а до давления сброса пара вероятно НИКОГДА. Но уж если ДВС закапризничал и захотел непременно перегреться, то в этом случае принцип увеличения температуры закипания от давления все равно сработает. Но это будут на порядок более редкие случаи. 

Какие есть отрицательные моменты? Ну, наваливайтесь, пинайте... 

 

Изменено 5 июля, 2023 пользователем ZAN57

[L2140 1 638]

1 час назад, ZAN57 сказал:

Анализируя соотношения объемов рессиверов и системы в строительстве (при более низких кстати темпрач), рессиверов к системе на других машинах, понимаю, что объём рессивера по отношению к системе на газели занижен

рассмотрите Москвичи 2140 и 21412 с уфимскими моторами. Там 10 литров .  Рассмотрите ЯМЗ 534 на ГАЗоне Некст там 20 л при газелевском бачке.

[Алексей Ф. 9 028]

2 часа назад, ZAN57 сказал:

Первый же нагрев утром даёт непреходящий эффект- первый раз неминуемо зашкаливает за 98-100С до первого открытия термоса, а потом открывается нормально на 87-90С.

Никогда такого не наблюдал на своих авто с УМЗ. Все штатно открывается на 80С с небольшим, начинает парить радиатор, если он мокрый от осадков, и температура ОЖ кратковременно падает чуть ниже 80С.

[ZAN57 3 298]

3 часа назад, L2140 сказал:

рассмотрите Москвичи 2140 и 21412 с уфимскими моторами. Там 10 литров .  Рассмотрите ЯМЗ 534 на ГАЗоне Некст там 20 л при газелевском бачке.

Рассмотрел... и что? Там, где система не так отягощена родовыми болячками как на 4216, наверное и такого соотношения хватает. Но для 4216 нет понятия "всё правильно работает". Это чудо как суставы у старика- по очереди что то да болит, а то и 2-3 сустава одновременно. Например никто мне так и не объяснил, и не вылечил появившееся дерганье и на бензе и на пропане... Причем на разных режимах- и резкий разгон, и равномерное движение на подъёме, и даже снижение оборотов при движении на подъеме... Куча статей и что толку? Похоже на ДАД, но замена ничего не дала. Или тот же "утренний стояк", как я его называю- когда первый раз после полного остывания происходит превышение температуры до 104-107С, потом резко падает до 80С. В основном в движении, но и на месте отловил как то- если держать обороты 1500-1800 при температуре, подходящей к 90С, эффект иногда проявляется. При этом нижний патрубок то тёплый а не горячий... Напрашивается, что всё таки термос. Надо попробовать заменить. Такое же было года 3 назад, потом был ремонт, и прошло. Вот опять появилось пару недель назад. Справляюсь включая внешнюю печку, или салонные в этот момент, резкого броска не происходит, и максимум до 102С поднимается, и падает резко до 80С... Но это же не нормально...

 Про родовые болячки (к которым и несовершенство датчиков необходимо отнести) можно много говорить, в основном их все знают из опыта. И они даже понятны и объяснимы. Поэтому вот лишнего точно не будет разгрузить систему от перепадов давления закритичных. Попробую пожалуй, меня лично не устраивают дико раздутые патрубки, и шипящая крышка... место для второго бачка найдется, надо продумать систему нагнетания/сброса шлангами между бачками. Помнится меня отговаривали и допсистемы охлаждения ставить. Но я ни разу не пожалел, особенно в условиях пробок в горах, с троганьем на подъемах, в Сочи... А если отключаешь все системы и полагаешься только на связку датчик темпрач- ЭБУ- элмуфта, то точно закипишь в горах. А внешняя печка, допвент делают своё дело, свои 15-25% доптеплообмена добавляют. А муфта включенная на постоянку, с опережением с 80С, особенно на ХХ завершает победу.  

Хуже будет? Вряд ли. И это не просверливание блока. отказаться будет не поздно.

В 02.02.2023 в 11:55, rusgg сказал:

Сколько лет моей крышке интересно, наверное лет 10 

Пофиг вообще работает она или нет, давление в системе есть 0.4кгсм

Если давление есть 0,4, значит она всяко работает... У меня 3 крышки- 2 желтых и одна синяя, немецкая. Одна желтая травит сразу, давление вообще не создаётся, вторая наверное 1,5-2Ати даёт, коли патрубки так раздуты. немецкая то-же столько же. Надо манометр зацепить. Это не нормально, тк на 0,7 испытывают радиаторы (если верить инструкциям), то есть это запредельное для нормальной работы давление.

В интеренете про 1,5-2 пишут, и даже про 2,2... сомневаюсь, прикинуть площадь радиатора, блока, патрубков. Да при таком давлении изнутри тонны нагрузки будет, разорвет радиатор, блок...