Музыка! Что слушаем?

[ZAN57 3 298]

А употребление R1 , R1a в качестве идентификации популяции с названием "Русские"- это притягивание за уши. Эти базовые субклады есть у всей европы, ирана, сирии, у всех татар практически, и уж тем более как базовая гаплогруппа у ВСЕХ славян. И говорят лишь о вторжении в европу, на урал, особенно в сибирь (как базовая территория для дальнейшего движения на запад) индоевропейских групп. А русские от остальных славян отличаются только бо"льшим процентным составом N1c1, это замешивание на местных северных народностях фино- угор в основном.

А если говорить про татар, то на самом деле русские и татары в корне очень близкие генезисы, многократно пересекающиеся, перемешивающиеся. Уж не говоря о том, что татары это то-же R1, и даже на 90% R1a. И та и другая ветвь ФАТЬЯНОВСКОЙ древней генокультуры отличается в основе только субкладом- R1a- Z280 у русских и R1a - Z93 у татар (кстати не только у них, но и у чувашей, более половины мордовцев (часть эрзя, часть мокша), и у многих соседних народностей с не совсем уточнённым происхождением). А Фатьяновская генокультура имеет возраст не менее 20 тыс. лет и общих предков, и уже в раннем  бронзовом веке занимала  огромную территорию, от запада современной РФ (Смоленская, Псковская, ленинградская) до Урала на востоке. И по палеонтологии, генетики и делилась на русскую ветвь с субкладом Z280, и восточную с татарским субкладом Z93. А так называемое "нашествие татаро- монгол" это обобщенное название, кочевые племена монголов просто увлекали за собой (иногда и насильно, с детства отбирая детей в воины) оседлые местные племена. Так что это довольно спорно. Так же например можно назвать "нашествие Псковичей и Ярославцев" на прибальтийских славян, когда они вместе с ханами шли усмирять прибалтов, то-же родственные племена. Особенно в средние века, когдла началось не только генетическое, родовое деление племён, но и политическое- появились княжества, города. И ходили все на всех, беря в попутчики так-же вчерашних родственников, а потом врагов. А завтра вчерашние враги шли вместе против вчерашнего брата... это уже политика а не генетика. Ну и в тем времена шло и современное смешение гаплогрупп.

 

7 часов назад, aldar сказал:

не разрущив старое принципиально новое не построить...разве большевики не так сделали?разве они не пошли против своей родины в самый тяжелый для нее момент(1мв)?

 

Ну-ну... "весь мир до основанья, а затем...". Пожалуй это и есть главное, за что претензии революционерам. Всегда "с водой и ребёнка выплеснут". Не, я видимо постарел... только эволюция. Революция вроде начиная новую ветвь в политике, в экономике и социуме отбрасывает общество на десятилетия назад. 

А разве в 1991г было другое, чем- то принципиально отличающееся от 1917г? То же самое- отбросили великую державу на десятилетия в мрак и нищету, унижения. И умертвили 12-15млн человек безвременно... Сталин по сравнению с ними школьник. Ещё не известно, чем бы закончилось, возможно страны бы уже не было, если бы пиндосы не были так самонадеяны, не добили в то время...

Изменено 1 декабря, 2023 пользователем ZAN57

[Денис22 336]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ніч_яка_місячна

да, на самом деле Украинская.

[ZAN57 3 298]

4 часа назад, Денис22 сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ніч_яка_місячна

да, на самом деле Украинская.

И все что до революции, и до сих пор поют- это уже по праву  "народная"

[Bankir 586]

Слушаю аж со слезами

Скажи, председатель _ Зал плакал _ Тell us, the Chairman [English subtitles] Играй, гармонь! _ ©2011 (256 kbps).mp3

[oleg33petrovich 383]

Актуально и сейчас.

 

[Pancho 232]

14 часов назад, ZAN57 сказал:

Ну клёсов это не серьёзно, это околонаучно.

А вот @ZAN57 -это серьезно и научно . Не слишком ли громко сказано ? Достаточно прочитать  биографию Клесова ,становится ясно что человек не прощелыга какой-то, как считают его те ,с чьими трудами по этой теме мы можем ознакомиться только на этом сайте и кто утверждает, что русских вообще-то нет . Почему-то украинцы есть ,татары есть , а вот русские (прилагательное)это прозвище тех ,кто получился от скрещивания украинцев и татар.  @ZAN57 ,нам русским обидно .

 

Изменено 1 декабря, 2023 пользователем Pancho

[aldar 1 271]

 

1 час назад, Pancho сказал:

нам русским обидно

на хлупасти не надо реагировать..хочешь дурака выиграть в дурном деле?

русских нет и тому подобный бред..

есть и оборотная сторона этой дурацкой медали..это утверждение того что русским тесно в россии,что нет русского парламента например как татарского или башкирского и т.д.  во время союза такие же люди качали тему русской компартии в ссср,наряду с украинской компартией,белоруской компартии,туркменской компартии...все вылилось в деклорацию о независимости россии 12 июня 1990года..вот в этот гробик уложили ссср в тот день..

[aldar 1 271]

2 часа назад, Pancho сказал:

а вот русские (прилагательное)это прозвище тех ,кто получился от скрещивания украинцев и татар.

но ведь чистых наций нет в природе.всюду мешанина разных кровей разной концентрации..

а по поводу прилагательного тоже есть обьяснение...из норманской теории..множество народов зовутся не так какое у них самоназвание..возьми армян(они себя называют хай),осетины называют себя ирон,чеченцы нохчи и т.д...это значит что им дали этнонимы другие народы.есть другой варик с этнонимом..французы получили свой этноним от германцев франков,болгары от тюрок булгар,ангичане тоже германцы ангы..почему французы и англичане не рефлексируют по этому поводу ,а кому то из русских обидно?

2 часа назад, oleg33petrovich сказал:

Актуально и сейчас.

 

 

Изменено 1 декабря, 2023 пользователем aldar

[ZAN57 3 298]

13 часов назад, Pancho сказал:

А вот @ZAN57 -это серьезно и научно . Не слишком ли громко сказано ? Достаточно прочитать  биографию Клесова ,становится ясно что человек не прощелыга какой-то, как считают его те ,с чьими трудами по этой теме мы можем ознакомиться только на этом сайте и кто утверждает, что русских вообще-то нет . Почему-то украинцы есть ,татары есть , а вот русские (прилагательное)это прозвище тех ,кто получился от скрещивания украинцев и татар.  @ZAN57 ,нам русским обидно .

 

Из тебя получится не плохой боц информационного фронта. Ну зачем ты искажаешь смысл? Я, однозначно, не на себя ссылался, а на официальные данные по гаплогруппам, а это данные, против них не попрёшь. И отрицательно комментировал не Клёсова, а статью о нём.

А вот это:- "Нам 'ууским обидно".. Хм, а мне то, русскому, как обидно... никогда русские нацистами не были, хотя бы в силу (по Ломоносову)- невозможности чистой нации, с пределами от гардарики (страны городов по скандинавски, да и по арабски до русколани (наше потомство от от полевых, степных аланов и скифов), до Рюгена в пруссии, куда пришли волжские аланы, до скифов приазовья и причерноморья, до росаланов привожских и южноуральских степей. И каменных плитах кольского полуострова надписи жившмх там племен, и растворившихся в русском этносе северных русских на санскрите, вязь которого совпадает в мире только с украинским, русским, белорусским и прибалтийскими языками. И куда же деть тот факт, что гаплогруппа N1c1, в количестве 14% есть только в русской крови, у остальных славян от 0 до 3%... они в нас, эти северные, поморские народы. Про фино- угор уж и не говорю, это треть нашего населения. И кто здесь чисто русский? Я себя таковым не считаю, и горжусь этим. Сплав с другими металлами укрепляет сталь.

И мне вот нисколько не обидно, что во мне и татарин сидит и хохол и поляк и скифы и аланы. Я горжусь этим, потому что я русский. Русский татарин, русский украинец. В европе и пиндосии всех русскими кроют- хоть башкир, хоть бурят, хоть хохлов, хоть татар...

Удивительно, как ВВП быстро оседлал эту тему, уже сравнивает нас и сша, как великие котлы наций. Я бы не хотел, чтобы меня сравнивали с пиндосами, я их слишком хорошо лично знаю...

Изменено 2 декабря, 2023 пользователем ZAN57

[Pancho 232]

В 30.11.2023 в 16:55, ZAN57 сказал:

Кто такой русский? Это не национальность, это слово  прилагательное, значит обозначает "состояние" а не статус... а национальность- в основной массе- смесь хохла с татариным.

 

В 02.12.2023 в 10:13, ZAN57 сказал:

Ну зачем ты искажаешь смысл?

Это какой же смысл я исказил,я вроде русский язык понимаю,он мне родной ? Что написано,то я и понял.Если имел ввиду другое ,то пиши по другому.@ZAN57 При всем уважении,ну если не профессиональный историк и не генетик ,то не надо лекции читать. 

 

В 02.12.2023 в 10:13, ZAN57 сказал:

растворившихся в русском этносе северных русских на санскрите, вязь которого совпадает в мире только с украинским, русским, белорусским и прибалтийскими языками

Какая вязь,можно пример наглядный о чем речь? Из этого пассажа я вообще ничего не понял,какие северные русские ? Кто в ком растворился,русские в русских?

[ZAN57 3 298]

15 часов назад, Pancho сказал:

 

Это какой же смысл я исказил,я вроде русский язык понимаю,он мне родной ? Что написано,то я и понял.Если имел ввиду другое ,то пиши по другому.@ZAN57 При всем уважении,ну если не профессиональный историк и не генетик ,то не надо лекции читать. 

 

Какая вязь,можно пример наглядный о чем речь? Из этого пассажа я вообще ничего не понял,какие северные русские ? Кто в ком растворился,русские в русских?

О, начинаешь и сам подтверждать- именно так, РУССКИЕ ЕСТЬ СОБИРАТЕЛЬНОЕ понятие, как русский собор. Это намного шире чем просто национальность. Именно так- тот случай, когда "малое вобрало в себя большое" или "большее". Снежную бабу когда ни- будь катал в детстве? Вот примерно оно и есть. Начиналось с горстки племён, потом прокатилось на 1/6 суши. Понятно, что при этом вбирало в себя, сохраняя самобытность, а местами и ассимилировало, более жёсткими методами. Но чаще всего всё таки включая, вбирая, растворяя в себе. Некоторые народности уже как отдельный этнос и не существуют, но кровь то их есть, никуда не делась, она растворилась в общей крови этого понятия "Русские". Я вот точно знаю о минимум 3х национальностях в своей крови... И? Угадай с 3х раз, кто я, или какой я? Хоть с правовой точки зрения, хоть с точки забугорного зрения, хоть с моего внутреннего ощущения- конечно я РУССКИЙ, причём именно КЛАССИЧЕСКИЙ Русский. Как например был Пушкин. Угадай опять же с 3х раз, кем или КАКИМ поэтом был Пушкин? Наверное удивишься- но РУССКИМ ПОЭТОМ. А в нём то мама не горюй крови намешано... А Лермонтов? Знаешь хоть кто он, или какой он по происхождению? Но он РУССКИЙ ПОЭТ во всех справочниках... А на самом деле он потомок с одной стороны шотландца Лермонта (достоверно в летописях не доказано, но доказано по дедовой линии происхождение от плененного еще Мининым и пожарским его предка, поручика польской армии, шотландца Лермонта, перешедшего в православие и служение царю. А вот по материнской линии доказано родословными, прямое происхождение от смеси Столыпиных и Арсеньевых, прямых потомков орды. «Род ведет свое начало от знатного татарина из Золотой Орды Ослан (Аслан)-мурзы Челибея. В 1389 г. он прибыл ко двору великого князя московского Дмитрия Иоанновича Донского и пожелал принять крещение, став православным христианином с именем Прокопий. Сам великий князь, был его восприемником. В то время при дворе Дмитрия Иоанновича служил стольником Зотик Житов, имевший дочь Марию, она-то и стала женой Прокопия. От этого брака родилось пять сыновей: Арсений — родоначальник Арсеньевых …» Удивишься, ну прямо злой рок- знаменитые писатели и поэты России чз одного хохлы да татарины...

А что до моего лекторства- я вовсе не позиционирую себя как профи, но читать ПРОФИ и историческую литературу привык.

Карамзина почитай, о его отношению к понятию РУССКИЕ. Ну он то недаром по предкам из КАРА- Мурзы (потомок дворянского татарского рода) стал Карамзиным, он уважал это собирательное РУССКИЙ, как и его предки. По отзывам современников и последующей элиты Карамзина сравнивают с Кутузовым. В отличие от последнего он не на поле брани, а в сфере духовности отстоял соборное понятие Россия и Русские. 

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем ZAN57

[Pancho 232]

@ZAN57 опять не удержался от чтения лекции. Не надо по своему происхождению выводить правило обо всем народе. У Пушкина прадед по материнской линии был сам знаешь кем,но ты прям одолжение русским делаешь назначая его русским поэтом.

 Про Лермонтова можно то же самое сказать.А потом я и не говорил,что в русских течет кровь только от русских,понятно что есть примеси.Но не в таких масштабах,как ты описал (смесь хохлов с татарами).Я тебе ссылки выкладывал,где русским по белому было написано,что генетики доказали,что это миф .Можно было бы и посмотреть. И что это за сегрегация такая "классический " русский? Типа в тебе намешано всего и ты "классический",а в ком не намешано не "классический",то есть не настоящий? Пора останавливаться @ZAN57 ,а то тебя крепко на поворотах заносит. P.S.  Я тебе вроде конкретные вопросы задал,но ты опять сделал вид,что их не заметил,не серьезно.

[aldar 1 271]

надо бы по стратам посмотреть..элита народа(это те кто может влиять на принятие решений относительно судьбы всего народа) и собственно остальные..в процентном отношении это 5-10 % к остальным 90-95%..так вот элита понадергана отовсюду почти..собственно русские корни в дворянстве это не более 20%..остальные это немцы,поляки,татары,черкесы(кавказцы) и тд. почти вся русская литература о них...о 90% тяглового народа много ли вы знаете произведений?мы знаем о хрусте французской булки по утрам,а что ели по утрам в избах глухих деревень по всей россии это где описано?

так вот элита винегрет.а тягловый народ в генофонде почти что монолит..даже орда мимо этого генофонда прошла ..

[ZAN57 3 298]

8 часов назад, aldar сказал:

надо бы по стратам посмотреть..элита народа(это те кто может влиять на принятие решений относительно судьбы всего народа) и собственно остальные..в процентном отношении это 5-10 % к остальным 90-95%..так вот элита понадергана отовсюду почти..собственно русские корни в дворянстве это не более 20%..остальные это немцы,поляки,татары,черкесы(кавказцы) и тд. почти вся русская литература о них...о 90% тяглового народа много ли вы знаете произведений?мы знаем о хрусте французской булки по утрам,а что ели по утрам в избах глухих деревень по всей россии это где описано?

так вот элита винегрет.а тягловый народ в генофонде почти что монолит..даже орда мимо этого генофонда прошла ..

Правильно мыслишь. Ещё бы я отнёс сюда ПАССИОНАРИЕВ. Зачастую они как раз из элиты, но иногда и попадают в элиту из простого корневого народа, становясь потом дворянским сословием, или современной политической элитой, именно благодаря этому Пример- Минин, в отличие от князя Пожарского был простолюдином, мелким торговцем солью, но оказал влияние на судьбу страны, без спорно был пассионарием, потом и получил чин думского дворянина... Ещё пример- Сашка Меншиков... вороватый, но для страны много сделал, даже влиял на Петра, стал князем как и дети его...

 Вот они и определяют зачастую судьбу народа. Ну или хотя бы подсвечивают путь, настроения. От "возбуждать, увлекать" французсского до "пути" аглицкого. К ним я отношу и поэтов и писателей ("поэт в России больше чем поэт"), драматургов, многих военачальников. Но и мимо обычного народа орда не прошла (кстати, несколько ханств так и не ушли с территорий сегодняшней России, это непреложный факт. Они тупо ассимилировались в общую кровь частично, частично до сих пор медленно мешаются. Примеры- нагайцы, нагайбаки, татарская ветвь, принявшая православие и потом без проблем мешавшаяся в браке с казаками. Их на южном урале очень много, особенно после отечественной 1812 года, а другой пример калмыки- чистые монголы, осколки ханств из ойратских племён,  при распаде монгольской империи, не активно мешаются и ассимилируются. с субкладом C3c1b-F6379, это чище даже чем до Чингисхана, но осели то они в восточном приазовье и северо- прикаспийских степях всего то 400-500 лет назад. А вот их же родовые собратья, терявшиеся по пути в прикаспий- в сибири, на алтае, на урале (буряты, алтайские и уральские казахи)- стремительно теряют митохондриальные гены, ассимилируются. Кто его знает почему... Может потому, что калмыки единственные монголы в европе, оставшись в степи после полного развала ханств "сгруппировались", бдят веру, кровь...)

Отрицать, что в русской крови чисто и нет другого ничего, просто глупо. Даже по знаменитостям, элите, а она что не плодилась? Многие княжеские роды уходили со сцены политики, но семя то их живо. А право на первую ночь? Да кто его знает, сколько на самом деле рождалось детей от знати.

А евреи, которые "отполировали" генетику России? Во всяком случае генетики говорят, что несколько процентов населения России генетические близкие и дальние родственники аглицкой королевы, и около 10% имеют еврейскую кровь, особенно на украине, кстати.

А что такое понятие РУССКИЙ без духовности, культуры? Да ничто... А вот тут ещё интересней- огромное влияние на нашу культуру оказали иноземцы. Думаю не надо возвращаться к поэтам, писателям? Половина обрусевшие по крови иноземцы. А литература, музыка, наука, драматургия последнего столетия? Да более чем на половину евреями создана... Любую "народную", "застольную" песню 20 века возьмёшь- да из неё такт 7-40 и хава- нагила так и прёт наружу.

Не понимаю, почему мы должны чураться этого? Наоборот- мы этим и сильны, гордиться надо, что мы вобрали в себя огромную генетику.

Пысы- чисто из бытовой жизни- самые красивые и умные люди и получаются на стыке наций, убеждался не раз. Среди знакомых много метисов Башкир и Русских например- красавцы.. это же обоснованно мутациями и естесственным отбором... А замкнутость в генезисе ведёт к вырождению. Свежую кровь полезно впрыскивать в нацию...

Изменено 5 декабря, 2023 пользователем ZAN57

[ZAN57 3 298]

11 часов назад, Pancho сказал:

@ZAN57 опять не удержался от чтения лекции. Не надо по своему происхождению выводить правило обо всем народе. У Пушкина прадед по материнской линии был сам знаешь кем,но ты прям одолжение русским делаешь назначая его русским поэтом.

 Про Лермонтова можно то же самое сказать.А потом я и не говорил,что в русских течет кровь только от русских,понятно что есть примеси.Но не в таких масштабах,как ты описал (смесь хохлов с татарами).Я тебе ссылки выкладывал,где русским по белому было написано,что генетики доказали,что это миф .Можно было бы и посмотреть. И что это за сегрегация такая "классический " русский? Типа в тебе намешано всего и ты "классический",а в ком не намешано не "классический",то есть не настоящий? Пора останавливаться @ZAN57 ,а то тебя крепко на поворотах заносит. P.S.  Я тебе вроде конкретные вопросы задал,но ты опять сделал вид,что их не заметил,не серьезно.

Ну вот я тебе поражаюсь... Я то знаю происхождение Пушкина до Ганнибала и даже ранее, его абиссинских предков знатного африканского рода. В юности было интересно, читал. А вот ты знаешь, что Пушкин по материнской линии ещё и немцем, фон Роткирхом был? А поражаюсь другому- "ты прям одолжение русским делаешь назначая его русским поэтом". Ну знаешь, а чей же он поэт? И что значит одолжение? Может наоборот, это Пушкину одолжение, что его предок, арап Петра был привезён Рагузинским в качестве обменного раба на турецкого офицера? А если бы его отвезли скажем в Румынию, болгарию, кем бы стал его правнук?

Повторюсь- 

У нас из негров ПУШКИНЫ получаются, а у них- Ллойды

У нас из Татар получаются Карамзины, Аракчеевы, Дмитрии Пожарские, Суворовы, Тургеневы, Тютчевы, Тимирязевы, и т.д- более половины русской знати, военначальников, даже цари с татарской кровью- Иваны Грозные, Борисы Годуновы, Петры первые... - у них Мустафы Найемы. 

[Pancho 232]

А я тебе поражаюсь. Ни на один вопрос не ответил .опять льешь отсебятину. У меня родной дядя женат на полу-еврейке ,по-твоему я уже раввином могу стать? Никаким немцем по матери Пушкин не был ,читай внимательно ,а не по диагонали. А вот ты знаешь ,что Пушкин и по маме к Пушкиным имеет отношение ? Нет конечно ,а то бы похвастал. Ну и насчет знати-с чего это ты Пожарского в татары записал? Он рюрикович. Опять же ,с чего это в твой список Петр Первый и Суворов угодили? Слышал звон , да не знаю где он. Ну и напоследок ,стесняюсь заметить, но русский народ в подавляющем большинстве своем не из знати состоял ,а  из крестьян , коими мои деды и были. А  то дворянство ,что при царе Горохе имело в своих предках ордынцев, вообще имело ничтожное число .

[ZAN57 3 298]

Это тебе читать надо побольше документов а не википедию и подобные сайты. Проследи тогда Петра по линии Нарышкиных, откуда они появились? И почему я должен на твои вопросы отвечать, пруфы предъявлять? У нас диспут. Ну так приведи свои аргументы про русскую чистоту Петра, Ивана 4го, Бориса Годунова. Заодно и Суворова. Хотя бы 2- 3 поколения. А?

2 часа назад, Pancho сказал:

тебе поражаюсь. Ни на один вопрос не ответил .опять льешь отсебятину. У

Так то- же самое я о тебе могу сказать, просто я немного щепетильнее к этому отношусь. У тебя вместо доводов одни обрывки- не был, фигня, никакой, это враньё и т.д. в ответо где аргументы? Общие фразы. 

[Pancho 232]

У нас разговор немого с глухим. Можно подумать ,что ты изучал родословные всей знати России,ну-ну. плохо изучал, если уж причисляешь Нарышкиных к татарам ,то внимательно посмотри как звали их ,якобы татарского прародителя , Мордка . Готов на что угодно спорить, что не найдешь никогда татарина с таким именем. И оставь свои неуклюжие попытки доказать татарское происхождение русских. Неужели из прошлого моего комментария ты не понял, что если в части русской знати и были татарские предки ,то это далеко не весь народ. В ссылках ,что я ранее кидал генетики четко опровергли твои домыслы ,но ты с непостижимым упорством доказываешь свое. 

В одном из номеров научно-популярного издания The American Journal of Human Genetics была размещена статья об исследованиях российско-эстонской командой учёных генофонда русского народа. Выводы исследователей оказались весьма неожиданными. Первый: русский этнос по своей генетической природе – гетерогенный. Одна часть русских, проживающая в центральных и южных регионах страны, близка соседним славянским народам, другая часть – на севере России – генетически тесно связана с финно-угорскими народами.

 

Следующее заключение более интересно. Учёным так и не удалось обнаружить в геноме русских пресловутый азиатский элемент. Татаро-монгольского набора генов в сколь-нибудь заметном количестве нет ни в одной из русских популяций. Выходит, что устойчивое выражение «Поскреби русского – найдёшь татарина» ошибочно.

 

Заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики РАН профессор Олег Балановский считает русский генофонд «почти полностью европейским», а его отличия от центральноазиатского называет «действительно великими», словно это два разных мира.

 

С Балановским соглашается руководитель геномного направления в НИЦ «Курчатовский институт» академик Константин Скрябин. Он говорит следующее: «Мы не обнаружили в геноме русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига». Кроме того, сибиряки, со слов учёного, генетически идентичны староверам – у них один и тот же «русский геном».

 

Исследователи также обращают внимание на небольшое отличие в генотипе между русскими с одной стороны и соседними славянскими народами – украинцами, белорусами и поляками – с другой. Более выражено отличие южных и западных славян от жителей Русского севера.

@ZAN57, тебе мат. Но уверен что сейчас скажешь ,что эти ученые и этот журнал для тебя не авторитет. 

[aldar 1 271]

Без разделения на страты ваш спор ни к чему кроме ругани не приведет.

А кто проводил такие исследования ?

Кстати ,а разве рюриковичи славянского происхождения?

В старину людям в том числе и эмигрантам давали прозвища..и сейчас это практикуется..поэтому в летописях появляются экзотические имена..типа,дрочила погибший на ледовом побоище..

А суворова армяне хотят приватизировать))говорят у него мать армянских кровей..

[PanDiman 1 247]

48 минут назад, aldar сказал:

Без разделения на страты ваш спор ни к чему кроме ругани не приведет.

А кто проводил такие исследования ?

Кстати ,а разве рюриковичи славянского происхождения?

В старину людям в том числе и эмигрантам давали прозвища..и сейчас это практикуется..поэтому в летописях появляются экзотические имена..типа,дрочила погибший на ледовом побоище..

А суворова армяне хотят приватизировать))говорят у него мать армянских кровей..

а хохлов послушать, так мы им все обязаны, так как они всё изобрели и придумали )) 

[ZAN57 3 298]

12 часов назад, Pancho сказал:

У нас разговор немого с глухим. Можно подумать ,что ты изучал родословные всей знати России,ну-ну. плохо изучал, если уж причисляешь Нарышкиных к татарам ,то внимательно посмотри как звали их ,якобы татарского прародителя , Мордка . Готов на что угодно спорить, что не найдешь никогда татарина с таким именем. И оставь свои неуклюжие попытки доказать татарское происхождение русских. Неужели из прошлого моего комментария ты не понял, что если в части русской знати и были татарские предки ,то это далеко не весь народ. В ссылках ,что я ранее кидал генетики четко опровергли твои домыслы ,но ты с непостижимым упорством доказываешь свое. 

В одном из номеров научно-популярного издания The American Journal of Human Genetics была размещена статья об исследованиях российско-эстонской командой учёных генофонда русского народа. Выводы исследователей оказались весьма неожиданными. Первый: русский этнос по своей генетической природе – гетерогенный. Одна часть русских, проживающая в центральных и южных регионах страны, близка соседним славянским народам, другая часть – на севере России – генетически тесно связана с финно-угорскими народами.

 

Следующее заключение более интересно. Учёным так и не удалось обнаружить в геноме русских пресловутый азиатский элемент. Татаро-монгольского набора генов в сколь-нибудь заметном количестве нет ни в одной из русских популяций. Выходит, что устойчивое выражение «Поскреби русского – найдёшь татарина» ошибочно.

 

Заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики РАН профессор Олег Балановский считает русский генофонд «почти полностью европейским», а его отличия от центральноазиатского называет «действительно великими», словно это два разных мира.

 

С Балановским соглашается руководитель геномного направления в НИЦ «Курчатовский институт» академик Константин Скрябин. Он говорит следующее: «Мы не обнаружили в геноме русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига». Кроме того, сибиряки, со слов учёного, генетически идентичны староверам – у них один и тот же «русский геном».

 

Исследователи также обращают внимание на небольшое отличие в генотипе между русскими с одной стороны и соседними славянскими народами – украинцами, белорусами и поляками – с другой. Более выражено отличие южных и западных славян от жителей Русского севера.

@ZAN57, тебе мат. Но уверен что сейчас скажешь ,что эти ученые и этот журнал для тебя не авторитет. 

Ты хорошо знаешь татар и их имена? Особенно средних веков. Ну-ну. 

Более того, не только по отцовской, но и по материнской линии Наталья Кирилловна имела по происхождению татарские корни.

Вот, получил генеалогическое древо по отцовской линии НАтальи Нарышкиной чз Спарк и Шелл (оплачивает предприятие, официально запрашиваем инфу) из ГИФонда

Такого древа по материнской не нашлось, не принято было.. но: По «бархатной книге»- в родословных царских династий, из официального биографа Нарышкиных- Владимира Андреевича Циммермана,  начало 19 века-

Мать Петра Великого Наталья родилась в 1651 году в семье небогатых дворян. Мать Натальи, Анна Леонтьева, по отцовской линии происходила из татарского рода мурзы Абатура, а по материнской - из польского рода Раевских. А отец Натальи, Кирилл Нарышкин, был из рода крымских татар, чьим основателем считается Мордка Кубрат, прибывший на Русь в середине XV века. Его прозвище и было Нарышко. Другие историки считают, что Мордка был крымским потомком и крымских татар и караимов.

Насчёт 

[zhn36 611]

смешные вы все древо какие то изучаете и верите им как в правду, прошло много времени откуда они эти древописатели знают кто от кого произошёл?

мне тут военкомат повестки шлет на старую мою прописку прийти к ним данные типа обновить,уже месяца 3 все шлют и меня найти не могут) а вы тут верите что было 4 века назад

[ZAN57 3 298]

А вот это меня откровенно повеселило: «Мы не обнаружили в геноме русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига» Так монгол или татар? татары к тому времени вообще то были уже осёдлыми давно, а монголы кочевниками ещё много лет.  Татары также были по пути завоеваны монголами, и использовались потом при набегах. Татары и изначально русские жили рядом более 20 тысяч лет. И как бы базисная гаплогруппа R1a, одинаковая для татар и русских ни о чём тебе не говорит? Это возможно только при постоянном соприкосновении кровью. Как можно внести то, что в тебе УЖЕ ЕСТЬ? Разница может быть только в субкладе Z. Так он даже у русских из разных губерний уже может быть разным.

Я не знаю, кто такая завлаб Балановский и его личное мнение, я больше верю  Ломоносову, ГИФ. 

8 минут назад, zhn36 сказал:

смешные вы все древо какие то изучаете и верите им как в правду, прошло много времени откуда они эти древописатели знают кто от кого произошёл?

мне тут военкомат повестки шлет на старую мою прописку прийти к ним данные типа обновить,уже месяца 3 все шлют и меня найти не могут) а вы тут верите что было 4 века назад

Порадуйся, биографии и древа писали 200-300 лет назад, а бархатную книгу- как бы сейчас сказали- он- лайн. Без неё на престол бы Наталья Кирилловна не взошла

[ZAN57 3 298]

Я, кстати, обескуражен.. впервые за много лет столкнулся с упорной уверкнностью, что русские это чистый, моногенный народ. Даже дальше ходить не надо, когда у нас критично больше всех остальных славян доля совершенно чуждой по формированию, по месту, условиям, срокам N1c... 14%. Татары на 3 порядка ближе.  Думаю нашим сплавом гордиться надо, а не упираться. Я никогда не госовал за ВВП и ЕР, но мне импонирует сейчас, что наконец взялись за духовность, идеологию. И то, что прозвучало на Русском народном Соборе- абсолютно созвучно тому, что я пишу. И понятие Собор наконец то акцентировано, как соборность для всех генезисов Русского мира. Посмьтрим, что дальше... 

Модераторов наверное раздражаем, думаю диспут логично перенести в "Интересно"

[Татарин 6 964]

 

8 часов назад, ZAN57 сказал:

 

Я уже вроде писал тебе, не за  всех,за себя расписывайся.