Новый УМЗ-2496.10 для Газели

[AVB 6]

  DUMPER сказал:

позволю и тут себе дерзость)))))))) при ремонте гбц у которой износилась постелька р/вала, более разумно подобрать ремонтный р/вал, благо их полно ща в магазинах))) что касается регулировки клапанов шайбами то гемор еще тот, то шайб нет то ошибочка получиться...

Тогда укажи каталожный номер ремонтного распредвала.

Также процедура с ремонтным распредвалом должна быть прописана в книгах по ремонту, Сколько книг видел - нигде такого нет.

Сказки сказываешь :blink:

Изменено 5 февраля, 2011 пользователем AVB

[efim_tula 165]

  AVB сказал:

Тогда укажи каталожный номер ремонтного распредвала.

Также процедура с ремонтным распредвалом должна быть прописана в книгах по ремонту, Сколько книг видел - нигде такого нет.

Сказки сказываешь :blink:

не, реально такое может быть, только это не ремонтные, а производства сарайного,или наварки. а так вобще на сколько помню типа вкладыш делается

[Влад233 37]

  efim_tula сказал:

не, реально такое может быть, только это не ремонтные, а производства сарайного,или наварки. а так вобще на сколько помню типа вкладыш делается

efim_tula, ну, зачем ты так? Как можно помнить, чего никогда не было (как никто не видел ремонтных распредвалов)? ЗМЗ настолько серьёзно относится к ГБЦ, что малейшие .., рекомендуют замену, и ничего другого. Даже привалочные плоскости можно только проверять, но не скоблить, а заменять ГБЦ. Теоретически постели распредвалов восстановить можно. Нужно иметь специальную многофрезовую развертку с некоторыми приспособами и профессиональный уровень слесаря высокого класса (а не только высокого разряда). Под распредвалы нижневального двигателя УМЗ такую развертку мне делали в инструментальном цехе УМЗ. В мануалах по ремонту двигателя УМЗ описана вся процедура восстановления постелей. Однако в свободной продаже такой развертки ни разу не видел. Так о чём вы, господа? Какой ремонт ГБЦ верхневального двигателя ЗМЗ? Какие ремонтные распредвалы (честно, в мануалах о них действительно упоминалось, но каталожного номера не видел и в продаже не встречал)? Какие вкладыши?

[alexgop 996]

Влад233,

  Цитата

В мануалах по ремонту двигателя УМЗ описана вся процедура восстановления постелей. Однако в свободной продаже такой развертки ни разу не видел.

я всегда 402 и 421 блоки в таксопарк возил на завтуливание постели распредвалов..

[Влад233 37]

  alexgop сказал:

Влад233, я всегда 402 и 421 блоки в таксопарк возил на завтуливание постели распредвалов..

Было такое, верно. По городу таких разверток мне известно шесть штук. Когда я одну заказывал сделали 3 штуки. И задолго до этого, ещё делали три штуки. Были на ремзаводах в засвияжье и в киндяковке. Еще есть на севере и в заволжье. Их владельцы - частные лица, даже если они в какой-то ремонтной фирме работают.

[alexgop 996]

кстате я не думаю что с установкой 421 моторов на газ в серии возрадится ремонт постели 421 блока.. потому что 500 тысяч км пастель распредвала ходит.. а вот цилиндр.. сея процедура актуальна для гильзовых блоков..

[Влад233 37]

  alexgop сказал:

кстате я не думаю что с установкой 421 моторов на газ в серии возрадится ремонт постели 421 блока.. потому что 500 тысяч км пастель распредвала ходит.. а вот цилиндр.. сея процедура актуальна для гильзовых блоков..

Верно, если в масло ни разу ОЖ не попадала. А если немного проехал на синюшной пене (вместо масла), то готовься к ремонту постелей распредвалов. Даже, если пробег 100 км.

[Влад233 37]

  alexgop сказал:

а вот цилиндр.. сея процедура актуальна для гильзовых блоков..

ИМХО, на Симбирской гильзуют любые блоки. Оборудование закуплено не хилое. Вырезают старые и запресовывают новые.

[23322 14]

  DUMPER сказал:

3-е ну и напоследок, меня больше интересует крутящий чем кобылки, также очень важный показатель расход топлива, в этом показателе УМЗ в пролет. и если сейчас на выбор предложат 4216 или 409 я выберу все таки ЗМЗ!!!!

 

ё маё еще один.

поехали. ты не первый кто думает что 409 лучше 4216

http://www.zmz.ru/production/engine/Avtomo...6_standarta_EVR

409 е3

235 (там указанно 280, но в скобках 23,5. у меня в Патриоте в руководстве 235) Ньютонов диапазон 3900±200

105 (142,8) л.с. при 5000

 

http://umz4216.gazgroup.ru/

4216 е3

240 Ньютонов диапазон 2200±500

107 (127) л.с. при 4000

 

ну. и какой двиг лучше.

4216 развивает те же характеристики что и 409 но на 1000 оборотов меньше (в среднем).

есть разница крутить двиг до 4000 или до 2500? есть. и разница большая.

 

давай про расход -

409

195 г/лсч

 

4216

198 г/лсч

 

давай те на цифрах

409

143 л.с. *195 г/лс ч = 27885. итого 27,9 литра. можно округлить до 28 литров в час при 5000 оборотах.

 

4216

123 л.с. *198 г/лс ч = 24354. итого 24,4 литра в час при 4000.

 

ну - кто экономичнее??

 

 

 

 

 

 

 

итоговая таблица

409 е3

235 НЬЮТОНОВ диапазон 3900±200

105 (143) л.с. при 5000 - УДЕЛЬНЫЙ расход 28 литров в час

 

4216 е3

240 НЬЮТОНОВ диапазон 2200±500

107 (127) л.с. при 4000 - УДЕЛЬНЫЙ расход 24,4 литров в час

 

так...

теперь повернется язык сказать что 409 тяговитее и экономичнее 4216?

[23322 14]

  DUMPER сказал:

1-е блок очень похож!!! да и почему ему не быть похожем если его слепили из старого, на 70% уверен если по колхозить по серьезному то головка будет взаимозаменяемой!!!!

 

хватит тролить. если уверен - сделай. давай замажем на спор (100 тыс рублей).

если нет - то курите мимо.

 

  DUMPER сказал:

по другому и быть не может так как у УМЗ да и других наших автогигантов, не хватит ни ума ни силы воли ни денег чтобы изобрести настоящий современный мотор, а посему повторюсь головка должна подойти если вмешаться хирургически по серьезному!!!

 

оскорбление...

вы кто? конструктор Порша, или БМВ, или Мерса что бы так говорить?

наши конструктора - могут сделать все. а вот их руководство - не всегда это хочет.

 

как вы можете такое блин говорить.

вспоминай последнюю историю. ГАЗ остался без ЗМЗ. ломятся в УМЗ. говорят - нужен двиг. конструктора за голову - двига нету. а он должен быть!!!!

достают с того света 421 мотор. модернизируют его за год. доводят его под новые нормы е2/3. в итоге получается 4216. причем этот 4216 пошустрее будет ЗМЗ 409. и вот тут - конструктора сделали почти невозможное. и все это в кротчайшие сроки.

 

у завода ЗМЗ - мотор 409 уже больше 10 лет. и подвергался малой доработке. мало того - они кормились за счет ГАЗа (объемы продаж в 3-4 раза ГАЗа больше чем УАЗа). они на эти деньги обновляли завод ЗМЗ. конвеерные линии. поднимали зарплату. набирали рабочих и т.д. тупо жили за счет ГАЗа. причем особо не чесались что то менять. а зачем? ГАЗ и так покупает.

 

а вы говорите у УМЗ

  DUMPER сказал:

не хватит ни ума ни силы воли.

 

даже меня это оскорбляет - такие выкрики из толпы.

грустно и очень обидно.

[23322 14]

  DUMPER сказал:

2-е даже на современном тракторе и мотоцикле клапана не регулируются вручную, да процедура примитивная, но это каменный век, так как мне лично в лом лесть в узел зная что есть более эффективный и современный.

 

по поводу 4216 - есть ТО. я не берусь судить о том что вся продукция УМЗ ходит от ТО до ТО без проблем с клапанами. но большого ажиотажа по поводу клапанов - я не видел ни на этом форуме. ни на других.

а если ты в поисках инновационного автомобиля с самыми современными нано технологиями. то тут не к ГАЗу.

купи Порш и ездий.

или дукату. с их мега совеременным дизелем. или спринтер новый.

 

то что ручная регулировка клапанов - это не минус. это особенность этого мотора.

для меня соотношение просто/ремонтопригодно/надежно крутить коромысла 4216 лучше. чем ГК 409/406.

 

 

  DUMPER сказал:

позволю и тут себе дерзость)))))))) при ремонте гбц у которой износилась постелька р/вала, более разумно подобрать ремонтный р/вал,

 

НЕВОЗМОЖНО подобрать распред вал. под убитый ГБЦ.

так же как и колен вал при убитых опорах.

гиви может так сделают. но для меня это финиш. там микронный зазор. и хотите что то на глаз подобрать...

еще что нибудь расскажи...

 

  efim_tula сказал:

не, реально такое может быть, только это не ремонтные, а производства сарайного,или наварки. а так вобще на сколько помню типа вкладыш делается

 

истребитель мне к гараж.

ледокол мне в бухту.

 

надо прикинуть ресурс такого девайса.

что то самые простые расчеты говорят о том - что живучесть данного узла почти нулевая. а встать между двух городов с провернутым вкладышем. и потом на галстуке до ближ сервиса. там ждать новую ГБЦ. - ну нахер.

есть перечень неисправностей - при которых я "закрываю" эксплуатацию агрегатов.

и вот если в механизме газораспределения будет вкладыш или "коленковый" распред вал - нет уж увольте. играть с судьбой очееень плохая затея.

Изменено 5 февраля, 2011 пользователем 23322

[eltek 0]

не кормите троля :D

[alexgop 996]

Влад233,

  Цитата

А если немного проехал на синюшной пене (вместо масла), то готовься к ремонту постелей распредвалов. Даже, если пробег 100 км.

не могу с этим согласится.. 402 мотор.. пробило прокладку гбц и перегрел.. выбивало ож при малейшем нажатии на педаль газа.. на хх ож не убегала.. зима была.. доехал до стоянки с частыми остановками с доливом воды.. км 10 от первого прорыва.. в итоге долито было около 2 ведер вода.. да да.. за 10 км пути.. но вот на хх не выкидывало ваще.. дотянули меня до сервиса где плита есть притирочная... скидываю голову.. сливаю масло.. в поддоне около 10 литров жижи водомасленной.. тоесть на этой жижи мотор работал на хх очень долго.. я спал с прогревами на стоянке и тащили меня на заведеном моторе около 60 км так как на заглушенном моторе буксировать непредстовлялось возможным из за груза на мягкой сцепке.. в итоге не стуков не потери давления... так что...

[alexgop 996]

Влад233, не знаю эту контору.. я с заволжья.. а дом какой на симбирской??

[рома 372 31]

  Toyota007 сказал:

Лучше молчи, провокатор.У меня в -25 ни одной капли ОЖ не упало с мотора,даже пота нет.Сейчас 80% хомутов стоят пружинистые.Которые играют на морозе.

Сашь у тебя машина новая ,посмотри на неё через год -два.

[мамонт 74 253]

  23322 сказал:

братан а помнишь когдато ты мне втирал ,что 4216 гомно ,и 406 семейство лутше ,а вот теперь ты че переметнулся,на нашу сторону ,покатался попробывал чтоли ,

Изменено 5 февраля, 2011 пользователем шурик 60

[AVB 6]

  мамонт 74 сказал:

братан а помнишь когдато ты мне втирал ,что 4216 гомно ,и 406 семейство лутше ,а вот теперь ты че переметнулся,на нашу сторону ,покатался попробывал чтоли ,

Да он просто честный :D

[Влад233 37]

  alexgop сказал:

Влад233, не могу с этим согласится.. 402 мотор.. пробило прокладку гбц и перегрел.. выбивало ож при малейшем нажатии на педаль газа.. на хх ож не убегала.. зима была.. доехал до стоянки с частыми остановками с доливом воды.. км 10 от первого прорыва.. в итоге долито было около 2 ведер вода.. да да.. за 10 км пути.. но вот на хх не выкидывало ваще.. дотянули меня до сервиса где плита есть притирочная... скидываю голову.. сливаю масло.. в поддоне около 10 литров жижи водомасленной.. тоесть на этой жижи мотор работал на хх очень долго.. я спал с прогревами на стоянке и тащили меня на заведеном моторе около 60 км так как на заглушенном моторе буксировать непредстовлялось возможным из за груза на мягкой сцепке.. в итоге не стуков не потери давления... так что...

Могу только позавидовать и порадоваться как тебе повезло. Ну, Х.З., Я не заметил, как хлебнул. Весной по талой воде вброд по фары затонул. МТЗ гидроподъёмником выволок и на буксире завелся движок. Потом проехал 60 км, местами из трясины с трудом вылезал. Воды движок хватнул 2-3 литра. Хватило, чтобы давление упало вдвое (с 5 до 2,5). Вскрытие показало, что основная потеря по распредвалу. Стуков не было.

  Цитата

не знаю эту контору.. я с заволжья.. а дом какой на симбирской??

Трамвайное депо "Северный Венец". Там в двух кварталах влево. Бывшее автотранспортное предприятие. Там же магазин запчастей ( в т.ч. на ГАЗель). Авто напротив входа толпятся. Не помню номер, крутиться 4, но не гарантирую.

[мамонт 74 253]

  AVB сказал:

Да он просто честный :D

да нее мы с ним тоже в неплохую полемику вступали ,только тогда я ему рассказывал про умз ,,,

[serg-232-161 6]

  Влад233 сказал:

efim_tula, ну, зачем ты так? Как можно помнить, чего никогда не было (как никто не видел ремонтных распредвалов)? ЗМЗ настолько серьёзно относится к ГБЦ, что малейшие .., рекомендуют замену, и ничего другого. Даже привалочные плоскости можно только проверять, но не скоблить, а заменять ГБЦ. Теоретически постели распредвалов восстановить можно. Нужно иметь специальную многофрезовую развертку с некоторыми приспособами и профессиональный уровень слесаря высокого класса (а не только высокого разряда). Под распредвалы нижневального двигателя УМЗ такую развертку мне делали в инструментальном цехе УМЗ. В мануалах по ремонту двигателя УМЗ описана вся процедура восстановления постелей. Однако в свободной продаже такой развертки ни разу не видел. Так о чём вы, господа? Какой ремонт ГБЦ верхневального двигателя ЗМЗ? Какие ремонтные распредвалы (честно, в мануалах о них действительно упоминалось, но каталожного номера не видел и в продаже не встречал)? Какие вкладыши?

 

мужики все это чуш что нельзя отремонтировать головку ЗМЗ.

у меня самого ЗМЗ-405, два года назад пропало давление из-за большого износа постелей распредвалов.

все ремонтируется , постели востанавливаются без всяких наплавок.

не знаю как у вас там, но у нас в ростове-на-дону ремонтируют и делают все что хочеш.

у нас новая голова стоит сейчас 25000(с клапаноми и валами), а полный кап ремонт ее с заменой валов, клапанои и направляющих обходиться в 10000

[Volgar 0]

А по сабжу, известны ли кому либо параметры ремня привода вспомогательных агрегатов?

[Scorp62_гость 5]

  Влад233 сказал:

efim_tula, ну, зачем ты так? Как можно помнить, чего никогда не было (как никто не видел ремонтных распредвалов)? ЗМЗ настолько серьёзно относится к ГБЦ, что малейшие .., рекомендуют замену, и ничего другого. Даже привалочные плоскости можно только проверять, но не скоблить, а заменять ГБЦ. Теоретически постели распредвалов восстановить можно. Нужно иметь специальную многофрезовую развертку с некоторыми приспособами и профессиональный уровень слесаря высокого класса (а не только высокого разряда). Под распредвалы нижневального двигателя УМЗ такую развертку мне делали в инструментальном цехе УМЗ. В мануалах по ремонту двигателя УМЗ описана вся процедура восстановления постелей. Однако в свободной продаже такой развертки ни разу не видел. Так о чём вы, господа? Какой ремонт ГБЦ верхневального двигателя ЗМЗ? Какие ремонтные распредвалы (честно, в мануалах о них действительно упоминалось, но каталожного номера не видел и в продаже не встречал)? Какие вкладыши?

Не хочу блестать свей жизнью,нет в ней ни чего великого,но и не хочу вычеркивать из жизни год.Который я провел в командировках на Узловую. Я туда возил блоки ЗИЛовские,в Чаплыгинскую сельхозтехнику ГАЗоновские. Где и проживали шайтан-развертки.И реально востанавливали постели распредвалов. И именно Васьками,Петьками-без степеней ,а после пузыря спирта,который мне отдел снабжения передавал,и партейки в домино...Не надо подвергать сомнению то,что вам не ведомо.ИМХО

[Scorp62_гость 5]

  serg-232-161 сказал:

мужики все это чуш что нельзя отремонтировать головку ЗМЗ.

у меня самого ЗМЗ-405, два года назад пропало давление из-за большого износа постелей распредвалов.

все ремонтируется , постели востанавливаются без всяких наплавок.

не знаю как у вас там, но у нас в ростове-на-дону ремонтируют и делают все что хочеш.

у нас новая голова стоит сейчас 25000(с клапаноми и валами), а полный кап ремонт ее с заменой валов, клапанои и направляющих обходиться в 10000

Ты прав,чушь! И про "распреды"не знаю как ща,но ремонтные были.На равне как направляющие клапанов,как поршпальца по группам,как шкворня,и многое другое...И если они исчезли,то только потому что барыгам не на руку самостоятельное и качественное решение проблем субъектом юзающим долбаный автопром! Кому выгодно продать раз в месяц распред себестоимостью 500 руб,за 850-900? Когда головку в себестоимость 1000 рупий загнать за...за информацией в магазин сходите.

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем Scorp62

[serginio101 0]

ЧТО лучше ЗМЗ или УМЗ каждому конечно свое.Заявлю одно у меня ЗМЗ пробег 540000км и ни одной капиталки.У знакомого 4216 замучал сервисы по гарантии!!!!!!!!!!!!

[мамонт 74 253]

  serginio101 сказал:

ЧТО лучше ЗМЗ или УМЗ каждому конечно свое.Заявлю одно у меня ЗМЗ пробег 540000км и ни одной капиталки.У знакомого 4216 замучал сервисы по гарантии!!!!!!!!!!!!

ты знаешь у кого как ,и откуда ростут ,,у меня напримео тоже половина твоего пробега пробежал ,и нечего,,,,