совет по змз 409

[саня25 17]

14 минут назад, Татарин сказал:

Царапина либо от второго компрессионого,либо от маслосъёмного. Загони поршень в НМТ,посмотри где риска начинается. 

 

[Татарин 6 963]

3 минуты назад, саня25 сказал:

 

 

 

Это только с одной стороны? На другой нету?

[саня25 17]

С другой стороны тоже есть, но менее выраженные и менее заметны

[Татарин 6 963]

А канавки под кольца на поршне ты не проверял? 

Если принять что шатуны у тебя проверены,и они правильные,надо посмотреть на поршень.Перекос поршня недопустим.Много дел этот перекос может наделать.

[саня25 17]

10 минут назад, Татарин сказал:

А канавки под кольца на поршне ты не проверял? 

Если принять что шатуны у тебя проверены,и они правильные,надо посмотреть на поршень.Перекос поршня недопустим.Много дел этот перекос может наделать.

Канавки не проверял, но кольца  1 и 2 вращались на поршне свободно, маслосьемное с натягом вращалось.

Поршня Альмет а кольца бузулук тонкие, маслосьемное наборное

Изменено 22 января, 2021 пользователем саня25

[Татарин 6 963]

7 минут назад, саня25 сказал:

Канавки не проверял, но кольца  1 и 2 вращались на поршне свободно, маслосьемное с натягом вращалось.

Поршня Альмет а кольца бузулук тонкие, маслосьемное наборное

Я имею ввиду ровно-ли нарезаны канавки под кольца по отношению к дну.Да и под палец тоже.Надо проверять и промерять всё при существующем качестве запчастей.

В ЗМЗ 409 почти все размеры те же, за исключением выемки (лужа), она поглубже чем в 405, для компенсации степени сжатия, размер h увеличивается на поршнях 409. Так же компрессионная высотка у 409х H=34мм, против 38мм у 405

[саня25 17]

вот видос заснял. движок дома на балконе собираю

 

мне кода блок точили сказали что поршня очень хорошие все одного размера, поэтому даже не подписали их,

у меня такое впечатление что поверхность блока криво отфрезированна, наклон поршней в одну сторону

Изменено 22 января, 2021 пользователем саня25

[Татарин 6 963]

21 минуту назад, саня25 сказал:

 

 

мне кода блок точили сказали что поршня очень хорошие все одного размера, поэтому даже не подписали их,

у меня такое впечатление что поверхность блока криво отфрезированна, наклон поршней в одну сторону

Ты его по человечи, на картер поставь.На криволинейных поверхностях зазор плоским щупом не проверяют,нужен цилиндрический(калиброваные проволочки)

Если-бы плоскость блока криво шлифанули не выставив на базу,то торчал -бы один поршень,следующий поменьше,третий вообще-бы не торчал.

Сдаётся мне что шатуны криво развёрнуты.Сейчас литературы под рукой нету.Но если память не изменяет ,там допуск на отклонение по нижней головке 0,05мм. 

Изменено 22 января, 2021 пользователем Татарин

[саня25 17]

На счёт щупа понятно но где его взять, я промер сделал так для наглядности .

Наверное куплю один шатун новый и посмотрю что получится.

[rool 782]

14 минут назад, саня25 сказал:

я промер сделал так для наглядности .

Для наглядности переверни блок на 180 градусов и в этом положении проверни колено на пару оборотов. Потом снова этим же щупом потыкай. Так то 

 

10 часов назад, Татарин сказал:

Ты его по человечи, на картер поставь

Уже написали, но и в человечьем положении перед промером прокрути пару оборотов.

[Татарин 6 963]

1 час назад, саня25 сказал:

На счёт щупа понятно но где его взять, я промер сделал так для наглядности .

Наверное куплю один шатун новый и посмотрю что получится.

Зачем покупать?Нужно сначала сделать дефектовку. Например криволинейность самого шатуна.На стекло его ,чутка керосинчика брызнул и абразива подкинул.Абразив можно взять потерев пару брусков друг об дружку(не обдирочных). Шоркнул слегка, глянул на следы.Ровный, значит промеряй размерность по нижней головке,что-бы не было элипса(нужен нутромер)

Шатуны собери на один палец.Если в нижней или в верхней головках будет зазор значит втулки развёрнуты криво.Выколачивай их,прессуй новые с перепадом температур около 200гр.(втулку в холод,шатун нагреть)Потом или к токарю на поклон или к расточнику.В тисках не поймаешь отклонение.Разрезать на две части втулку не надо.Достаточно просто сверлений. Под втулкой всё-равно проточка есть. Почитай темы по замене втулок шатунов в разделе ЗМЗ

[Владимир 23 459]

Возьми этот же поршень с шатуном разверни на 180 и установи в блок, закрути. И посмотри какая сторона поршня будет выпирать. 

Так собирать нельзя, только проверить

[саня25 17]

Поставил блок как  должно, сделал пару оборотов коленчатого вала и сделал промеры. Правда поршни по оси пальца немного шатаются и размеры плавают. 

Вот что получилось

1 цилиндр выпирает

Перед 0.1 мм свободно , 0.15 не лезет

Зад 0.1 мм

2 цилиндр выпирает

Перед 0.1мм

Зад 0.1мм

3 цилиндр не доходит

Перед 0.2 мм

Зад 0.2 мм

4 цилиндр не доходит

Перед 0.2мм

Зад 0.25мм

Где поршень выпирает мерил между блоком и штангелем, а где не доходит между поршнем и штангелем

Изменено 23 января, 2021 пользователем саня25

[Владимир 23 459]

30 минут назад, саня25 сказал:

Поставил блок как  должно, сделал пару оборотов коленчатого вала и сделал промеры. Правда поршни по оси пальца немного шатаются и размеры плавают. 

Вот что получилось

1 цилиндр выпирает

Перед 0.1 мм свободно , 0.15 не лезет

Зад 0.1 мм

2 цилиндр выпирает

Перед 0.1мм

Зад 0.1мм

3 цилиндр не доходит

Перед 0.2 мм

Зад 0.2 мм

4 цилиндр не доходит

Перед 0.2мм

Зад 0.25мм

Где поршень выпирает мерил между блоком и штангелем, а где не доходит между поршнем и штангелем

Выкинь шатуны

[саня25 17]

13 часов назад, Владимир 23 сказал:

Выкинь шатуны

Что с ними не так? Разная высота?

[Татарин 6 963]

6 минут назад, саня25 сказал:

Что с ними не так? Разная высота?

Не факт конечно,но предварительные выводы так складываются.Поторопился ты всё в кучу собрать.Могут и поршни " косячные" быть.Таблицы выше.Разбирай ,промеряй.

[Владимир 23 459]

26 минут назад, саня25 сказал:

Что с ними не так? Разная высота?

Разное межцентровое расстояние.

При ремонте шатунов важно не только обеспечить параллельность осей верхней и нижней головок шатуна но и выдержать одинаковое межцентровое расстояние.

Судя по твоим измерениям разница у тебя получается 0.3мм. 

По факту либо поршня либо шатуны, я ни разу не встречал такие поршни( с таким разбегом). Остаются шатуны, тем более сам говорил что на них менялись втулки. 

[саня25 17]

10 минут назад, Владимир 23 сказал:

Разное межцентровое расстояние.

При ремонте шатунов важно не только обеспечить параллельность осей верхней и нижней головок шатуна но и выдержать одинаковое межцентровое расстояние.

Судя по твоим измерениям разница у тебя получается 0.3мм. 

По факту либо поршня либо шатуны, я ни разу не встречал такие поршни( с таким разбегом). Остаются шатуны, тем более сам говорил что на них менялись втулки. 

Втулки получается стоят соосно, только разная высота?

[Владимир 23 459]

1 час назад, саня25 сказал:

Втулки получается стоят соосно, только разная высота?

В шатунах между  отверстиями может быть не выдержано межцентровое расстояние (в теле шатуна), при запрессовке втулки ее разворачивают не просто по центру но и выдержав это самое расстояние ( одинаковое для всех шатунов). На спец станках для шатунов, это гораздо проще делается(если конечно не делать один шатун с газели, следующий с ЗИЛа и т.д.). Выставляется все для конкретной модели и делаются все шатуны не перестраивая станок. 

[vlad75 338]

Причем тут шатуны, если выступание идет по нарастающей? Похоже, блок отшлифован с перекосом.

[Владимир 23 459]

40 минут назад, vlad75 сказал:

Причем тут шатуны, если выступание идет по нарастающей? Похоже, блок отшлифован с перекосом.

Ага, ступенькой в 3 десятки, между 2 и 3 цилиндром

[саня25 17]

Я когда шатуны проверял, по видео которое выше выкладывал. У меня получалось что два шатуна были одного размера а два других другого. Но этот момент я особого внимания не обратил и поэтому так и получается

[саня25 17]

А что если взять и 2 поршня подточить 0.2-0.3 мм а 2 других которые не доходят оставить как есть?

[Татарин 6 963]

31 минуту назад, саня25 сказал:

А что если взять и 2 поршня подточить 0.2-0.3 мм а 2 других которые не доходят оставить как есть?

Не занимайся ерундой.В том плане что, тебе (наверное) ещё рано тюнингом ДВС заниматься.Собери всё как надо по "камасутре"

[саня25 17]

Сегодня звонил расточник у,который менял втулки на шатунах объяснил ситуацию. Он говорит что если втулку поменяет и пророчит все под одно, то от втулки останется фольга в каком-то месте . 

Что самое интересное на шатунах стоят маркировки на двух 58, на двух других 57 типа номер штампа или формы. Так 2 шатуна 58 одинаковые и 2 шатуна 57 тоже одинаковые по высоте. Но шатуны 58 и 57 между собой разные. Хотя комплект шатунов с одного двигателя и все это как-то работало причем не одну 100 тысяч км.

Просто шатуны не очень хочется менять т. К каждый шатун проточен под каждый палец.

А новые шатуны не дают подбирать типо бери по группе и вали.