ГБО. обкатка и эксплуатация

[Saddy 10]

Дико извиняюсь за этот мусор. Слепой набор(не глядя на экран) плюс промахи по клавишам... -_-

Привожу полный текст, чтоб те можно было удалить. Еще раз, простите, пожалуйста.

 

Как купил,так сразу и ставил.

Блин,это как 8л на 100км?

Если верить экономайзеру БМВ 535, то когда едет под горку, у него расход 95-го - 3,5л на сотню! И даже меньше.

Нет ничего невозможного!!!! ;)

конечно кто на чём ездит тот то и хвалит, но читая форум про проблемы с которыми сталкиваются любители поездить на газу сразу проподает желание его ставить. а проблем валом, что не пост то про газ. про проблемы езды на бензине такого не найдёшь. Факт! :(

ФАКТ??? Нельзя судить по тому, сколько вопросов на форуме, хотя бы потому что на газу машин в разы больше, чем на бензине, потому и людей, задающих вопросы именно по газу пропорционально. К тому же карбюратор на бензине - вещь популярная и избитая десятилетиями, поэтому проблемы кажутся проще, и их спрашивают не на форумах, а у соседских дедушек на Космичах и Волжанках 21-х. А газ - относительная новинка(у нас только 4-й год, как появилась 3-я в городе заправка), потому и кажется она более таинственной, хотя на самом деле ГБО гораздо проще! Никаких тебе Реактивных, никаких тебе... Короче, карбюр как таковойи не нужен, а редуктор - это баночка с мембраной и клапанком, в которой только мембрана и лопается, а для промываки достаточно одну крышку снять. Да, и в регулировке - 2, максимум 3 винта, для кручения которых не нужно ничего снимать. А всё что между редуктором и баллоном - такое же как и у бензина.

Далее второго поколения не видел - поэтому сравнивать не могу.

Ткни меня мордой в то, что в ГБО сложнее чем у бенза!

И еще, собственно, по теме: пропан - это газ, а не жидкость, как бензин, поэтому(ну, и ввиду химических свойств) он съедает меньше масляной пленки на стенках цилиндра и других трущихся деталях двигателя, а значит смазка лучше, что, соответственно, увеличивает ресурс двигателя. Лучшая сгораемость пропана(потому что октановое число выше) продлевает жизнь системы питания и отвода газов. С метаном еще хлеще, ведь он сжатый, а не сжиженный, поэтому еще больше ресурс увеличивает.

Кроме того, можно проверить на практике: если регулировки бензина сбиваются(а это происходит постоянно, как и с газом), то неосторожное нажатие на педаль акселератора приводит к стуку пальцев, чего на газе добиться тяжеловато. Стук, даже кратковременный увеличивает ресурс?

Безусловно на газе движок слабее, но не настолько, насколько при расходе в 8литров бензина.

Для завода установка ГБО - это изменение конструкции автомобиля, поэтому гарантия сохраняется только если оборудование ставит сама гарантийная контора.

Поэтому если начхать на гарантию или можно поставить ГБО на СТО, и нет такой категорической необоснованной ненависти к пропану или метану, как у Aleksei62, и есть желание хорошо сэкономить, то лучше ставить сразу.

[vingod 159]

Я Предпочитаю ставить ГБО после 15-18тык. Клапана к этому пробегу точно притрутся и газ из под них сеч не будет.

[Игорь Саратовский 12]

Поставил ГБО Ловато ещё в 2002 году и менял только фильтры. Пробег был 13000 км. Экономия 30%. Ремонтировал голову 1 раз, а куда денешься ресурс так и так вырабатывается. Сэкономил кучку денег. Машину никогда из экономии не душил. Кап.ремонта не было, только кольца. Масло меняю каждые 8000-10000 км Нордикс минералка. Когда расход повышается значит проблема с головой - выработка посадочных мест, ГБО тут не причем.

П.С. Два года назад купил по дешевке новый 402, а она все ездит и ездит, ездит и ездит, так что ресурс уменьшается при использовании газа - это все страшные сказки детям на ночь.

Изменено 29 августа, 2008 пользователем Игорь Саратовский

[Aleksei62 8]

С удовольствием посмотрю. Будут свои мыслишки, тоже сообщу.

Привет, не буду рисовать, но попробую рассказать, что и как я хочу добиться расхода 8 литров.

Всё намного проще, чем может показаться на первый взгляд, при расходе 11 литров на 100 км пробега часть бензина заменить водой (из под крана) эта часть примерно 1/3 объема. То есть на 40 литров бензина наливаем в бак 20 литров воды. ( не крутите пальцем у виска). Далее вы можете сказать, что вода и бензин не смешиваются!!! Да согласен, как и металл не горит, но если создать условия,( например металл горит в кислороде – физика 6 или 8 класс) тогда получаем бензоводяную смесь которая также хорошо сгорает в цилиндрах. При этом получаем в плюсе, нет нагара на свечах, клапанах, поршнях, улучшенное охлаждения двигателя, ( изнутри) ну и выхлоп естественно. Чтобы поверить и проверить, что это так и есть, сделайте просто, возьмите иголку от 10 куб шприца и воткните (405 дв) в воздушный патрубок перед дросселем. Подсоедините трубкой от бочка омывателя иголку, и ёмкость с водой, при работающем двигателе за счёт разряжения вода будет поступать в цилиндры. (где будет испаряться, )

Но это как бы пример, теперь нам нужно смешать воду с бензином, для этого понадобится «УЗУ» (ультразвуковое устройство) которое и смешивает между собой две жидкости, мало того оно ещё и очищает топливо от тяжёлых примесей, что ещё плюс.

Вот примерно весь принцип экономии,

[Каякер 785]

Aleksei62, Тема не новая, но в жизнь ее пока еще ни одно НИИ не внедрило. И наверное не внедрит уже никогда.

Изменено 29 августа, 2008 пользователем Каякер

[Aleksei62 8]

Aleksei62, Тема не новая, но в жизнь ее пока еще ни одно НИИ не внедрило. И наверное не внедрит уже никогда.

 

согласен, проще поставить газ и не заморачиваться. хотя тут много плюсов чем минусов.

[Дальномер 3]

Уже обсуждали и не раз... Поставишь - будешь постоянно использовать - попрощайся с двигателем(поршневой). Этот метод хорош для очистки движка и то километров на 500 работы максимум... плюс это используется в жарких песочных местностях. А где влажно, то вода, тоесть пар-испарения попадает через воздушный фильтр. Заметьте, во влажную погоду движок лучше едет и меньше есть... еще данный эффект заметен при выезде с мойки... Не советую тебе использовать. Этот метод - лечение, а не на каждый день.

[Aleksei62 8]

Уже обсуждали и не раз... Поставишь - будешь постоянно использовать - попрощайся с двигателем(поршневой). Этот метод хорош для очистки движка и то километров на 500 работы максимум... плюс это используется в жарких песочных местностях. А где влажно, то вода, тоесть пар-испарения попадает через воздушный фильтр. Заметьте, во влажную погоду движок лучше едет и меньше есть... еще данный эффект заметен при выезде с мойки... Не советую тебе использовать. Этот метод - лечение, а не на каждый день.

интересное заявление, а как же те машины которые ходят в регионах где повышенная влажность, там что тоже меняют через раз! ты не прав брат.

[karell 159]

Aleksei62, Тема не новая, но в жизнь ее пока еще ни одно НИИ не внедрило. И наверное не внедрит уже никогда.

Ваша информация не верна. Воду в двигатель пробовали подавать, в советское время, масса контор и институтов. В Москве один автобусный парк несколько автобусов, толи ЛИАЗ, толи ЛАЗ, переводил на бензо-водяное питание. Ходили они месяца 4-5. Результат испытаний был неоднозначен.

То что экономилось топливо это факт. Выхлоп был чище. Цилиндры и свечи были чище. Детонации почти не было. НО!

Все стальные и чугунные элементы двигателя покрылись плёночкой ржы. Сами понимаете. Повышенный износ обеспечен.

А конструкция устройства была такая.

Воду подавали только после прогрева двигателя. Дело в том, что воду подавали в парообразном виде. Нагрев производился от выпускного коллектора. Температура пара очень высокая. Так называемый перегретый пар. Всё это подавалось в карбюратор. Конструкция не печаталась, но институт НАМИ и ещё какой то в центре Москвы, проверил результаты и сделал выводы.

Выводы увы, не в пользу воды. Вот если в двигателе сталь и чугун заменят на нержавеющие аналоги, то можно будет подумать.

[Каякер 785]

Ваша информация не верна. Воду в двигатель пробовали подавать, в советское время, масса контор и институтов. В Москве один автобусный парк несколько автобусов, толи ЛИАЗ, толи ЛАЗ, переводил на бензо-водяное питание. Ходили они месяца 4-5. Результат испытаний был неоднозначен.

То что экономилось топливо это факт. Выхлоп был чище. Цилиндры и свечи были чище. Детонации почти не было. НО!

Все стальные и чугунные элементы двигателя покрылись плёночкой ржы. Сами понимаете. Повышенный износ обеспечен.

А конструкция устройства была такая.

Воду подавали только после прогрева двигателя. Дело в том, что воду подавали в парообразном виде. Нагрев производился от выпускного коллектора. Температура пара очень высокая. Так называемый перегретый пар. Всё это подавалось в карбюратор. Конструкция не печаталась, но институт НАМИ и ещё какой то в центре Москвы, проверил результаты и сделал выводы.

Выводы увы, не в пользу воды. Вот если в двигателе сталь и чугун заменят на нержавеющие аналоги, то можно будет подумать.

Не скажу ничего нового если замечу: идея лежит на поверхности, многие умы ее уже и думали и продумывали и думать забыли. Хотя возможности были есть и остаются хоть из нержавейки движки делать, хоть из керамики, как японцы 20 лет назад. Не пошло. Хотя и очень хотелось бы.

[Aleksei62 8]

интересное заключение, приму к сведению, всем спасибо, удачи.

[GAZELVAGEN 3]

Но это как бы пример, теперь нам нужно смешать воду с бензином, для этого понадобится «УЗУ» (ультразвуковое устройство) которое и смешивает между собой две жидкости, мало того оно ещё и очищает топливо от тяжёлых примесей, что ещё плюс.

Вот примерно весь принцип экономии,

У одного форумчанина в подписи , написано правильно , про вот такие выкрутасы. всякое кроилово - приводит к попадалову.

А я вот что думаю - либо вы очень богатый человек , либо очень глупый , так как лишение себя(и семьи соответственно) экономии может расцениваться только так , в пересчёте на годы работы на газовом топливе , вы получаете экономию - стоимость квартиры(угу - ну это смотря где :) )!!!!! экономия за 1 миллион километров будет 60.000$....

[serg66 3]

Привет, не буду рисовать, но попробую рассказать, что и как я хочу добиться расхода 8 литров.

Всё намного проще, чем может показаться на первый взгляд, при расходе 11 литров на 100 км пробега часть бензина заменить водой (из под крана) эта часть примерно 1/3 объема. То есть на 40 литров бензина наливаем в бак 20 литров воды. ( не крутите пальцем у виска). Далее вы можете сказать, что вода и бензин не смешиваются!!! Да согласен, как и металл не горит, но если создать условия,( например металл горит в кислороде – физика 6 или 8 класс) тогда получаем бензоводяную смесь которая также хорошо сгорает в цилиндрах. При этом получаем в плюсе, нет нагара на свечах, клапанах, поршнях, улучшенное охлаждения двигателя, ( изнутри) ну и выхлоп естественно. Чтобы поверить и проверить, что это так и есть, сделайте просто, возьмите иголку от 10 куб шприца и воткните (405 дв) в воздушный патрубок перед дросселем. Подсоедините трубкой от бочка омывателя иголку, и ёмкость с водой, при работающем двигателе за счёт разряжения вода будет поступать в цилиндры. (где будет испаряться, )

Но это как бы пример, теперь нам нужно смешать воду с бензином, для этого понадобится «УЗУ» (ультразвуковое устройство) которое и смешивает между собой две жидкости, мало того оно ещё и очищает топливо от тяжёлых примесей, что ещё плюс.

Вот примерно весь принцип экономии,

Допустим теоретически это все работает, и добротно сделаное устройство приготавливающее воднобензиновую эмульсию будет стоить не 3 рубля и не будем забывать у нас не африка. Этот эксперимент был еще во времена перестройки и где он теперь , а на метане тогда ездили и сейчос ездят не нарадуются я в том числе. Метан поставил сразу после обкатки. Трудно конечно отдать 48000р за оборудование, но каждый километр приносит не менее 2,5 руб экономии в при пробеге 19000 я все окупил. Чем раньше поставить газ , тем больше отдача, но обкатать лучше на бензине .

[Leon12 2]

согласен, проще поставить газ и не заморачиваться. хотя тут много плюсов чем минусов.

С днём рождения!!!

[174 7]

на сколько я помню на метане 90 коп/км :lol: у меня на данный момент 3 руб/км но вот если при расходе 8/100 км стоимость 1 км будет 1,5 руб/км, есть над чем задуматься при затратах примерно 3,5 - 4 т.руб против 20.000 руб за ГБО ! ;)

Леха ты не прав!

Реально замеренные цифры на моей газели (фермер фургон 2,5м, ГБО Ловато 4 поколение) :

Расход бензина - 15-16л 3,6р/км

Расход газа - 18-20л 2,16р/км

Экономия 1,34 с километра. Средний пробег за месяц у меня составляет 12000км, ГБО окупилось за 1,5 месяца !!!

И ТЕПЕРЬ РУБЛИКИ КАПАЮТ В КАРМАН.

[koljan 0]

Привет, не буду рисовать, но попробую рассказать, что и как я хочу добиться расхода 8 литров.

Всё намного проще, чем может показаться на первый взгляд, при расходе 11 литров на 100 км пробега часть бензина заменить водой (из под крана) эта часть примерно 1/3 объема. То есть на 40 литров бензина наливаем в бак 20 литров воды. ( не крутите пальцем у виска). Далее вы можете сказать, что вода и бензин не смешиваются!!! Да согласен, как и металл не горит, но если создать условия,( например металл горит в кислороде – физика 6 или 8 класс) тогда получаем бензоводяную смесь которая также хорошо сгорает в цилиндрах. При этом получаем в плюсе, нет нагара на свечах, клапанах, поршнях, улучшенное охлаждения двигателя, ( изнутри) ну и выхлоп естественно. Чтобы поверить и проверить, что это так и есть, сделайте просто, возьмите иголку от 10 куб шприца и воткните (405 дв) в воздушный патрубок перед дросселем. Подсоедините трубкой от бочка омывателя иголку, и ёмкость с водой, при работающем двигателе за счёт разряжения вода будет поступать в цилиндры. (где будет испаряться, )

Но это как бы пример, теперь нам нужно смешать воду с бензином, для этого понадобится «УЗУ» (ультразвуковое устройство) которое и смешивает между собой две жидкости, мало того оно ещё и очищает топливо от тяжёлых примесей, что ещё плюс.

Вот примерно весь принцип экономии,

Этими вещами давненько заправки промышляют, года с 94 начали, военные технологии вроде, да и выгода огромная(владельцу АЗС). По мне уж все-таки лучше пропан или метан, чем гидроудар от особо жадного владельца АСЗ...

Не, технология конечно хорошая, ЦПГ чистая, (фины еще ей сильно заинтересовались году в 95, когда по гарантии начали к ним машины гнать с убитыми моторами), но вот при 50Х50 бодяге - будет не только чисто, но и плохо двиглу...

Если лезть еще дальше, то при определенных условиях(не только электролиз) вода разделяется на составляющие(водород и кислород) но эта наука в основном в теории...

[Hunt-R 7]

Поставил я вчера пропан (пробег 4000). Надоело на бензе кататься, перевозками заниматься невыгодно нифига. Буду ездить сперва 50/50 на газу/бензине.

[AndreyKiev79 2]

Поставил пропан с первого дня покупки авто, двигло 406 карбюратор. Не пожалел ни разу. На Украине стоимость бензина 6 грн. за литр, на ваши деньги это где-то 31,5 рубль. Стоимость газа 3,90, то есть на рубли 20,5.

Расход бензина 17 литров, газа 18. Экономия налицо. Бензеля вожу в баке литров до 10, завожусь зимой иногда на бензине, ну и когда газ закончится проезжаю бывает на бензеле километров 20-30. Если ездить на бензине, то Газель может Вас разорить, имхо.

[Каякер 785]

Hunt-R, Поздравляю. Правильное решение, для тебя - вдвойне. Пиши какое оборудование, и какой будет расход газа. Не удивлюсь, если меньше чем бензина, в твоем случае.

[Ваня Страдивари 1 377]

Поставил я вчера пропан (пробег 4000). Надоело на бензе кататься, перевозками заниматься невыгодно нифига. Буду ездить сперва 50/50 на газу/бензине.

 

Достаточно 1 раз в месяц выкатыватть бак бензина.

 

Поставил пропан с первого дня покупки авто, двигло 406 карбюратор. Не пожалел ни разу. На Украине стоимость бензина 6 грн. за литр, на ваши деньги это где-то 31,5 рубль. Стоимость газа 3,90, то есть на рубли 20,5.

Расход бензина 17 литров, газа 18. Экономия налицо. Бензеля вожу в баке литров до 10, завожусь зимой иногда на бензине, ну и когда газ закончится проезжаю бывает на бензеле километров 20-30. Если ездить на бензине, то Газель может Вас разорить, имхо.

 

Прогревать двигатель рекомендуется на бензине, т.к. при езде на газе( или при прогреве) при низких температурах(зимой) возможен прорыв диафрагмы редуктора. И как результат попадание тосола(антифриза) в камеру сгорания :angry: .

[Hunt-R 7]

Hunt-R, Поздравляю. Правильное решение, для тебя - вдвойне. Пиши какое оборудование, и какой будет расход газа. Не удивлюсь, если меньше чем бензина, в твоем случае.

спасибо.

Оборудование - смесь какая-то.

Редуктор tomasetto, а блок управления прибалтийский, Tamona (http://www.carhelp.info/forums/52/thread24873/)? я про такой раньше и не слышал. Баллон ровно 100 л.

буду мерять расход, потом отпишусь.

[grek 10]

ГБО Stargas 4-поколено. Через 60 000 компрессия во втором горшке упала до 9. Кто-нибудь менял клапана по причине их прогара из-за ГБО? Велика вероятность, что и голову придется менять?

[Kirill_L 2]

Есть небольшая вероятность, что надо будет перепресовать седло. А голову в Питере Мотортехнологии делают, да и не только они. Не надо менять, надо проверить доп. опережение зажигания и менять клапан. :rolleyes:

[187 1 214]

ГБО Stargas 4-поколено. Через 60 000 компрессия во втором горшке упала до 9. Кто-нибудь менял клапана по причине их прогара из-за ГБО? Велика вероятность, что и голову придется менять?

И компрессия "9" это ещё не повод думать на клапан. У меня "0" была. :P

[grek 10]

Конечно, не хочется башку снимать, но разница в 4 очка ИМХО не есть гуд <_< . Да и подколбашивает его определенно. Kirill_L, не кинете адресок Мотортехнологий в личку?

187, компрессия 0 :blink: - это что ж, совсем клапана осыпались?

Изменено 9 октября, 2008 пользователем grek