АКБ все вопросы зарядка

[ZAN57 3 298]

Объясни, туплю... почему это ток разряда станет в 2 раза больше?

[rusgg 3 977]

Все просто

Заряд как обычно,при положительной полу волне через диод с падением 0.6в, ну плюс сопротивление лапочки добавит 0.1 вольт. 

 

Разряд при отрицательной полу волне,через лапочку, при этом напряжение с трансформатора и аккумулятора суммируются и получается 24 вольт.

[ZAN57 3 298]

В режиме разряда (более длительный в 4 раза период чем импульс заряда), диммер закрыт (это же половинчатый диммер), напряжения на трансе нет. складываться напруге от АКБ не с чем. Получается то же напрряжение 12В от АКБ, но последовательно получится чз лампочку и вторичную обмотку.

В этом и смысл этой схемы- есть импульс заряда короткий, потом длинно  нет ничего, в это время разряд нагрузкой от лампочки, током меньше чем заряд. На осциллограмме внизу справа видно.

Изменено 22 января, 2020 пользователем ZAN57

[rusgg 3 977]

14 минут назад, ZAN57 сказал:

В режиме разряда (более длительный в 4 раза период чем импульс заряда), диммер закрыт (это же половинчатый диммер), напряжения на трансе нет

Че такое диммер половиный.

Я думал это обычный семистор,он работет на обе полу волны напряжения.

[ZAN57 3 298]

Трансформатом по схеме с одним диодом подключают, это классика древнего однополупериодного. И в этом упрощение то- же- один хрен только короткие импульсы в период положительной полуволны.

[rusgg 3 977]

Трансформатор от полу волны сгорит.

[ZAN57 3 298]

Вот обычный диммер для регулировки накаливания или мощности, работает на обе полуволны.

[rusgg 3 977]

Представляеш обратное напряжение на трансформаторе в промежутке обратной полуволны? Примерно 300 тысяч вольт.

1 минуту назад, ZAN57 сказал:

Вот обычный диммер для регулировки накаливания или мощности, работает на обе полуволны.

Половиной диммер это тиристор?

[ZAN57 3 298]

8 минут назад, rusgg сказал:

Трансформатор от полу волны сгорит.

Он работает импульсами, даже не полуволну. Немного греется, но что то не сгорел. Еще раз посмотри на осциллограмму.

Откуда обратное напряжение чз диод? Если убрать на входе диммер, то это классический однополупериодный выпрямитель для зарядки, коих в детстве десятками делали. Ничего не горит, никаких 300тыс вольт.

На осциллограмме тока, в момент разрядки  это ток нагрузки на лампу от АКБ, ничего другого там нет с транса. А на осциллограмме напряжения на вторичной обмотке в это время разрядки будет вообще разрыв.

Я поехал по работе, больше писать не могу... Про транс с полуволной- включи последовательно с трансом диод. Сгорит транс?

Изменено 22 января, 2020 пользователем ZAN57

[rusgg 3 977]

Че та ты совсем запутался. 

Динистор работает на обе полу волны,но у него нет управления,он сам открывается после увеличения падения напряжения на нем выше порога.

 

Диммер это простой регулятор ?

 

Семистор не бывает половиный.

Трансформатор не работает от одной полу волны.

23 минуты назад, ZAN57 сказал:

Про транс с полуволной- включи последовательно с трансом диод. Сгорит транс?

Да

Не известно правда что вперед,диод или транс.

[странNik 238]

12 часов назад, Maks52 сказал:

если видно что электролит мутный, промывать аккум и менять электролит есть смысл или это заведомо труп?

если мутный после заряда,то не надо его менять,просто правильно заряжать(зарядить).Если от времени разрушение,то нет смысла,труп,как впрочем и тот что простоял два года без электролита,там каша уже внутри скорей всего.

вот та же банка с другого ракурса,как видно плюсовые решетки раздулись,правую выгнуло,бок у АКБ шариком стал.

 

вот кипячённый,электролит был мутный,намазки осели на перемычках,но плюсовые решетки(коричневые) видно что ещё бодрячком ,не рассыпаются

 

[ZAN57 3 298]

В ‎22‎.‎01‎.‎2020 в 12:28, rusgg сказал:

Че та ты совсем запутался. 

Динистор работает на обе полу волны,но у него нет управления,он сам открывается после увеличения падения напряжения на нем выше порога.

 

Диммер это простой регулятор ?

 

Семистор не бывает половиный.

Трансформатор не работает от одной полу волны.

Да

Не известно правда что вперед,диод или транс.

Что то я уже не понимаю, куда ты ушел в теме. Возьми любой классический однополупериодный блок питания, там всегда обмотка и последовательно с диодом нагрузка (хоть АКБ хоть лампа, хоть резистор). Да, это не эффективно, тк действующее значение тока теряется, но в данном случае и не нужно, нам как раз краткие импульсы для десульфатации нужны. И ничего там не сгорит. Работает в тысячах простейших устройств

http://electrik.info/main/praktika/1374-odnofaznye-vypryamiteli-tipovye-shemy-oscillogrammy.html - однофазный оппв- типовая схема

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Выпрямитель- в середине текста- однополупериодный (четвертьмост) с рисунком

 

https://go-radio.ru/vipramiteli.html

 

https://electroandi.ru/elektronika/vypryamiteli/odnofaznyj-odnopoluperiodnyj-vypryamitel.html

 

 

Ну уж такие азы писать?

Изменено 23 января, 2020 пользователем ZAN57

[rusgg 3 977]

Диод перед трансформатором ставить нельзя,вот что я пишу. 

Диод или выпрямитель ставится после трансформатора.

В 22.01.2020 в 11:58, ZAN57 сказал:

диммер закрыт (это же половинчатый диммер), напряжения на трансе нет.

 

[БРОДЯГА74 5 176]

Вот Вы заморочились, на мильён страниц.

Беру самый дешевый Тюмень,( гарантия 2 года, ) ставлю и как минимум 3 года даже не заглядываю, при первом отказе, ставлю новый.

Зачем эти дорогущие зарядники, борьба с сульфатацией, которую можно победить лиш частично.

Не, если больше занятся нечем....то ,да это занятие!

Изменено 23 января, 2020 пользователем БРОДЯГА74

[ZAN57 3 298]

Теперь понятно о чем ты, я думал ты про вторичку, тк только там именно ДИОД. Да, это не нормальный режим работы транса- дискретный (прерывистый, импульсный) постоянный ток. Создатель этого приборчика- десульфатора (взято из инета) писал, что да,  греется и диммер и транс, но терпимо. мощность транса 400вт, с многовитковой первичкой. там индуктивная составляющая в активном сопротивлении велика, активное меньше. Диммер мощностью 1Квт. Смысл в том, что транс работает по сути в режиме противоиндукции, возникает краткий импульс и срывается. Так примерно и идут импульсы, если источник постоянного тока дискретно замыкать на трансформатор. На осциллограмме видны короткие импульсы, даже не полупериод. Раньше, когда еще не применялись инверторы, в тех же автомобильных ламповых радиоприемниках были блоки питания для выдачи большого переменного напряжения, довольно приличные по весу. В основе как раз были вибропреобразователи!!! ВП-9-  обычные - эл.механическое реле размыкатель контактов, который задавал импульсы постоянного тока 12В для питания трансформатора. Ну там через систему индуктивностей эти импульсы немного меняли форму. Позже пошли мультивибраторы на транзисторах- такой же у меня был в фотовспышке, от двух плоских батареек. Хватало на 10-15 вспышек... По сути то- же преобразование импульсов средней частоты постоянного тока чз трансформатор, обычный, не феррит. Всё грелось но работало.

https://retrotexnika.ru/muromskogo-radiozavoda/avtomobilnyij-radiopriemnik-a-17.html

О, нашел... этот правда по фото- на транзисторах... суперсовременный по тем временам. А вибропреобразователь верещал своим виброреле громче чем сам приемник.

 

Изменено 23 января, 2020 пользователем ZAN57

[rusgg 3 977]

Ну я всё равно очень сильно сомневаюсь что транс переживёт только постоянное напряжение,даже если оно импульсное.

Но димеру транс точно люлей навешает если он не даст отрицательную полу волну 

[ZAN57 3 298]

https://www.pobeda-club.ru/threads/prodam-blok-pitanija-vp-8-ot-radiopriemnikov-a-8-a-8m-snizil-cenu.12060/

Нашел блок питания от 12в для ламповых автомобильных именно на вибропреобразователе ВП-8, именно такой стоял на нашем М-403,

[rusgg 3 977]

 

В 22.01.2020 в 12:17, ZAN57 сказал:

Еще раз посмотри на осциллограмму.

Откуда обратное напряжение чз диод? Если убрать на входе диммер, то это классический однополупериодный выпрямитель для зарядки, к

Похоже ты просто не понимаешь как работает схема.

Это как раз обычная схема,каких в принципе не производится . 

Регулятор тоже обычный,других тоже не бывает.

[ZAN57 3 298]

3 минуты назад, rusgg сказал:

Ну я всё равно очень сильно сомневаюсь что транс переживёт только постоянное напряжение,даже если оно импульсное.

Но димеру транс точно люлей навешает если он не даст отрицательную полу волну 

Автор уверяет, что работает.

4 минуты назад, rusgg сказал:

 

 

Это как раз обычная схема,каких в принципе не производится . 

 

То есть эта схема не производится? Может и не работает?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Выпрямитель    А люди то не знают, собирают для простейших устройств.

[rusgg 3 977]

9 минут назад, ZAN57 сказал:

Автор уверяет, что работает.

То есть эта схема не производится? Может и не работает?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Выпрямитель    А люди то не знают, собирают для простейших устройств.

Для простейших высокочастотных транс схема работает.

Для 50гц это никто не делал, разве что пионеры в кружке.

 

Но я не об этом.

Ты же диод перед трансформатором ставишь,и типа всё нормально.

 

Ну ты че не читаешь что ли. 

Вот по твоей ссылке

 

На промышленных частотах (50—60 Гц) не имеет широкого применения, так как для питания аппаратуры требуются сглаживающие фильтры с большими величинами ёмкости и индуктивности, что приводит к увеличению габаритно-весовых характеристик выпрямителя.

 

И вот ещё от туда же

 

Однако схема однополупериодного выпрямления нашла очень широкое распространение в импульсных блоках питания с частотой переменного напряжения свыше 10 кГц, широко применяющихся в современной бытовой и промышленной аппаратуре

[ZAN57 3 298]

Не я , а автор, и не диод, а диммер, который задает кратковременные импульсы.

А по диоду во вторичной- так я и пишу что для простейших устройств, не капризничающих по поводу пульсаций.

Если уж уперся, то почитай, тут впрямую пишут об использовании диммера в питании трансов, даже отдельный раздел есть, можно ли включать. и схема...

https://otransformatore.ru/izmeritelnyj/dimmer-dlya-transformatora/

ну то есть не только тот автор дебил, а оказывается ещё полно не выявленных дебилов. 

[german 997]

1 час назад, ZAN57 сказал:

https://www.pobeda-club.ru/threads/prodam-blok-pitanija-vp-8-ot-radiopriemnikov-a-8-a-8m-snizil-cenu.12060/

Нашел блок питания от 12в для ламповых автомобильных именно на вибропреобразователе ВП-8, именно такой стоял на нашем М-403,

Кому надо такой, задарю, самовывоз.

[rusgg 3 977]

В 22.01.2020 в 11:58, ZAN57 сказал:

диммер закрыт (это же половинчатый диммер),

 

10 минут назад, ZAN57 сказал:

Если уж уперся, то почитай, тут впрямую пишут об использовании диммера в питании трансов, даже отдельный раздел есть, можно ли включать. и схема...

Именно про димеры на одной полу волне работают? 

Или это ты сам придумал?

[ZAN57 3 298]

И вот тут дебилы, не слышавшие о твоём запрете https://yandex.ru/images/search?pos=1&img_url=https%3A%2F%2Fbobfilm.ru%2Fpublic%2F773aa548498d080-654x692.jpg&text=принцип работы диммера схема включения с трансформатором&rpt=simage&lr=56&source=wiz&stype=image

 

И тут ещё неучи... https://yandex.ru/images/search?pos=4&img_url=https%3A%2F%2Fgetimg.germany.ru%2Fg%2Fhttp%3A%2F%2Felectro.narod.ru%2Fimages%2Fillumination12v.GIF&text=принцип работы диммера схема включения с трансформатором&rpt=simage&lr=56&source=wiz&stype=image

 

И снова неадекваты https://yandex.ru/images/search?pos=8&img_url=https%3A%2F%2Fxn----7sbeb3bupph.xn--p1ai%2F800%2F600%2Fhttp%2Fvolt220.ru%2Fimages%2Fstories%2Fimg%2Fdimmer3.png&text=принцип работы диммера схема включения с трансформатором&rpt=simage&lr=56&source=wiz&stype=image

 

 И тут неучи https://forum220.ru/connect-dimmer.php

 

И тут... https://yandex.ru/images/search?p=1&source=wiz&text=принцип работы диммера схема включения с трансформатором&pos=61&rpt=simage&img_url=https%3A%2F%2Fforum.cxem.net%2Fuploads%2Fmonthly_01_2013%2Fpost-165140-0-64256100-1358531972.jpg&lr=56&stype=image Эти вообще мост вкорячили на вторичку, после диммера в первичке.

 

А эти совсем с ума сошли... в трехфазку диммеры впендюрили... https://yandex.ru/images/search?p=2&source=wiz&text=принцип работы диммера схема включения с трансформатором&pos=102&rpt=simage&img_url=http%3A%2F%2Fmail.sciteclibrary.ru%2Fris-techn%2F006%2Fimage5742.gif&lr=56&stype=image

 

А тут ясно становится, почему эти дебилки такие "глпости" делают- на такой форме сигнала, преобразованного диммером, транс работать будет, это ничем не хуже, чем скажем меандр от инвертора, на котором хоть и греются, но работают трансы и прочие индуктивные устройства. http://www.russianelectronics.ru/developer-r/review/2195/doc/57895/   и https://yandex.ru/images/search?p=1&source=wiz&text=принцип работы диммера схема включения с трансформатором&pos=72&rpt=simage&img_url=http%3A%2F%2Fwww.russianelectronics.ru%2Ffiles%2F57895%2F-sst-6-2011--------ris1.jpg&lr=56&stype=image Передний то фронт отсекается, практически вертикаль, но задний то часть синусоиды.. при этом задержка вырезает полуволну. По сути работает четверть периода, и на спине импульса транс будет работать.

 

 

[rusgg 3 977]

В 22.01.2020 в 11:58, ZAN57 сказал:

диммер закрыт (это же половинчатый диммер),

Что это значит,и как оно связано с кучей постов выше?