Генератор и его проблемы зарядка

[dtrans 793]

@Vovchikk Были у меня такие симптомы. Пол года искал причину. В один прекрасный момент  "стартер", а она ноль. Только загрузили. Прикуривали, нет реакции. От отчаяния полез в преды силовые. Правый на 30А от нажатия пальцем провалился/раздвоился посередине. Поменял из крышки и всё. Заработало и больше не наблюдаю потерь. 

[Vovchikk 716]

18 часов назад, dtrans сказал:

Были у меня такие симптомы. Пол года искал причину. В один прекрасный момент  "стартер", а она ноль. Только загрузили. Прикуривали, нет реакции. От отчаяния полез в преды силовые. Правый на 30А от нажатия пальцем провалился/раздвоился посередине. Поменял из крышки и всё. Заработало и больше не наблюдаю потерь. 

Так провод на зарядку идёт сразу с генератора на акум, а уже потом с акума на коробку предохранителей. Я замеряю до коробки и почему гена так греется и напруга на ХХ не стабильная, прыгает, да и на ходу бывает. Раньше такого не было.

[dtrans 793]

6 часов назад, Vovchikk сказал:

Так провод на зарядку идёт сразу с генератора на акум, а уже потом с акума на коробку предохранителей. Я замеряю до коробки и почему гена так греется и напруга на ХХ не стабильная, прыгает, да и на ходу бывает. Раньше такого не было.

Вот, я ни разу не электрик. Но причем здесь акумм ? Он в цепи вкл параллельно! Ты же не ток надеюсь замеряешь. Получается если ты на этом куске провода замеряешь и видишь потери, то не обязательно эти потери в этом проводе.  

[dtrans 793]

Тупанул.. аккум последовательно.

[Кирилл 824]

14 минут назад, dtrans сказал:

аккум последовательно.

совсем запутался )

7 часов назад, Vovchikk сказал:

гена так греется и напруга на ХХ не стабильная,

ремень не проскальзывет?

[jon61rus 255]

18 минут назад, dtrans сказал:

Тупанул.. аккум последовательно.

Параллельно генератору. 

[dtrans 793]

7 минут назад, jon61rus сказал:

Параллельно генератору. 

Да какая разница. Напряжеметр парал подключаем.

[Vovchikk 716]

17 часов назад, dtrans сказал:

Получается если ты на этом куске провода замеряешь и видишь потери, то не обязательно эти потери в этом проводе.  

А где ещё может теряться, если я минусовой провод цешки кидаю на гену, а плюсовой на конец провода.

[Alex030569 6 221]

@Vovchikk на КЗ проверял?

[Vovchikk 716]

13 часов назад, Alex030569 сказал:

на КЗ проверял?

Давно бы всё сгорело, за почти два года.

[2uhuf3p2a30h 0]

Не могу победить генератор. Поменял новые счетки, поставил внешний 3-режимный реле регулятор. До кучи вчера поменял диодный мост - казалось что диод возбуждения шалит - лампочка генератора загоралась после того как завёл и гасла после подгазовывания , моргал видеорегистратор и фары кажется. 
Вчерашняя замена диодного моста дала незначительную прибавку в напряжении на аккумуляторе было 13.4-13.5 стало 13.8-13.9
И это в третьем режиме (максимальном) на реле регуляторе. А хотелось бы увидеть там 14.8.
Причем даже с этими 13.8 может получится что после поездки и остановки  завести уже у него сил не хватает. Но тут я попробую позаряжать акум зарядником - поднять плотность. И генератор то новый относительно в  2019г поставил, 125 Ампер
 

Изменено 20 сентября, 2023 пользователем 2uhuf3p2a30h

[vlad75 338]

Измерьте напряжение на клемме (болте) "30" генератора. Там где провод от АКБ гайкой на 10 прикручен. И на положительной подковке выпрямителя генератора тоже измерьте напряжение, к ней этот болт "30" и прикручен.

[2uhuf3p2a30h 0]

Напряжение непосредственно на болте генератора отличается не сильно 0.05 - 0.1 Вольта от того что на плюсе аккумулятора. 
"подковка"  выпрямителя вы имеете ввиду диодный мост? клемма "30 из него и торчит. Диодный мост новый я вчера в магазине купил и сам припаял, примерно такой

[Александр Борисыч 962]

8 часов назад, 2uhuf3p2a30h сказал:

Не могу победить генератор. Поменял новые счетки, поставил внешний 3-режимный реле регулятор.

Щётки не притёрлись ещё к контактным кольцам.

Щетки вероятно медно-графитовые, жёсткие.

Это пройдёт...

[2uhuf3p2a30h 0]

14 часов назад, Александр Борисыч сказал:

Щётки не притёрлись ещё к контактным кольцам.

Щетки вероятно медно-графитовые, жёсткие.

Это пройдёт...

щетки я заменил пару месяцев назад. Ну те я прочитал, что встроенный реле регулятор может при нагреве занижать возбуждающее напряжение от высокой температуры. А у меня как раз так и было, что проехав достаточно долго 30 мин - 1час я заглушаю двигатель а потом не могу завести - еле крутит. Я померил напряжение, подумал что недозаряд от этого и решил поставить внешний трехрежимный регулятор. Вместе с регулятором и щетки поменял тогда. Но не помогло. А два дня назад решил уже и диодный мот поменять тк лампочка генератора загоралась после того как завёл и гасла после подгазовывания , моргал видеорегистратор и фары кажется. Кстати лампочка и сейчас один раз загоралась после старта двигателя.

[ZAN57 3 298]

А у тебя АКБ то в порядке? Уверен? А то валишь на гену, а может АКБ ёмкость потерял, например побывал несколько раз в посаженном состоянии.

[Александр Борисыч 962]

9 часов назад, ZAN57 сказал:

А у тебя АКБ то в порядке? Уверен?

Воть именно.

 

Горячий двигатель любой живой АКБ заведёт,

даже 10А*ч от шуруповёрта.

 

[ZAN57 3 298]

10 часов назад, Александр Борисыч сказал:

Воть именно.

 

Горячий двигатель любой живой АКБ заведёт,

даже 10А*ч от шуруповёрта.

 

Где- то видел расчёт в инете, по приборам точно рассчитали расход энергии на запуск полностью исправного теплого ДВС приоры. Самописец амперограф, напряжометр, секундомер. Получилось 11Ач затрачено, или, учитывая состояние напряжения на потребителе в каждую секунду в период запуска от 9,9 до 11,7В, получили, умножая эпюру тока на эпюру напряжения   120втч или 0, 120квтч. Видимо среднее напряжение получилось 10,9в. Так что надо то ничего, 0,12квтч... в деньгах 50 копеек.... Но в мороз и 100 руб отдашь... У Газели думаю на 20-30 больше емкость нужна. 

[Alex030569 6 221]

Всегда думал что для запуска ДВС важен пусковой ток,а не ёмкость АКБ

[ZAN57 3 298]

53 минуты назад, Alex030569 сказал:

Всегда думал что для запуска ДВС важен пусковой ток,а не ёмкость АКБ

Правильно думал, это максимальный ток, но ведь ещё важно и время, в течение которого отдаётся этот ток. Может быть АКБ в импульсном режиме даст пик 800А, но течение 2-3 микросекунд. А нам надо секунд 6-10 уверенно, и чтобы не на один раз хватило. Может 8-10 попыток надо по 8-10 секунд.  А вот ток, умноженный на время и даёт ЁМКОСТЬ. А*сек, А*мин, А*час.. он наш АЧ и есть, что на АКБ рисуется.

Ну то есть максимальный ток- для мощной прокрутки, а ёмкость для долгой прокрутки и надежной пуска.

При этом надо учесть, что кислотный стартерный АКБ в принципе нельзя разряжать более половины ёмкости, это губительно для него. Значит из 75Ач мы можем реально использовать 35-40АЧ.

Изменено 22 сентября, 2023 пользователем ZAN57

[2uhuf3p2a30h 0]

В 21.09.2023 в 17:31, ZAN57 сказал:

А у тебя АКБ то в порядке? 

Зарядил аккумулятор зарядником, около 10 часов заряжался, после этого измерил плотность ареометром в паре банок - показало 1.25 - 1.26 что не плохо

 

Но после этого он не завелся и совсем перестал щёлкать стартером. Вскрытие показало кончину щеток-стартера. Броды Алтая, и езда без защиты двигателя сказываются - щетки-стартера за десять месяцев кончились :(

 

Вобщем после ремонта стартера и зарядки (поднятия плотности электролита) аккумулятора заводится бодро. Напряжение на клеммах аккумулятора при заведённом двигателе показывает 13.9 - 14.0В, и это на третьем (максимальном) положении внешнего регулятора напряжения.

И тут все же вопрос остаётся почему не 14.5-14.8, а скоро ведь зима начнется наша сибирская, хотелось бы запаса.

[Александр Борисыч 962]

В шуруповёртах, как и в бустерах\джамперах литий-йонные элементы, они способны много и сразу отдавать.

Ёмкость одного 18650 элемента обычно 3А*ч, ну или 3,4. 

Три в параллель и дадут 9-10 А*ч.

 

Газель не пробовал, а Фольксваген зимой в холодном кирпичном гараже запускал.

Горячую Газель, уверен, что заведёт...

 

9 минут назад, 2uhuf3p2a30h сказал:

И тут все же вопрос остаётся почему не 14.5-14.8,

Чудес не бывает.

Где-то нет контакта, проверяй ещё раз проводку, соединения.

Подкова точно нормальная?, хорошо выводы пропаял?, на контактные кольца провода не повреждены? и т.д и т.п.

Ищи, найдёшь.

[Vovchikk 716]

@2uhuf3p2a30h Замерь напряжение на генераторе, потом будешь грешить на него, если там так же.

[ZAN57 3 298]

13 часов назад, 2uhuf3p2a30h сказал:

Зарядил аккумулятор зарядником, около 10 часов заряжался, после этого измерил плотность ареометром в паре банок - показало 1.25 - 1.26 что не плохо

 

Но после этого он не завелся и совсем перестал щёлкать стартером. Вскрытие показало кончину щеток-стартера. Броды Алтая, и езда без защиты двигателя сказываются - щетки-стартера за десять месяцев кончились :(

 

Вобщем после ремонта стартера и зарядки (поднятия плотности электролита) аккумулятора заводится бодро. Напряжение на клеммах аккумулятора при заведённом двигателе показывает 13.9 - 14.0В, и это на третьем (максимальном) положении внешнего регулятора напряжения.

И тут все же вопрос остаётся почему не 14.5-14.8, а скоро ведь зима начнется наша сибирская, хотелось бы запаса.

А с чего ты взял, что гена должен давать 14,5-14,8в? Станлартный гена 3го поколения даёт в идеале 14,4в, во всех остальных условиях 13,5-14в. Хочешь больше- значит приспосабливай:

-гену или РН от современных иномарок, возможно приспособление по схеме подключения или физичнски по установке допиливать;

- не стандартные РН типа 3х режимок, с задранной точкой подъёма напруги по возбуждению и т.д, вытащить РН подальше от жары, скажем на крыло над акб, видел даже вытаскивают налево от двс;

- самому доработать гену диодами, резисторами, использованием 4й фазы и т.д.

Просто все гены усреднены, рассчитаны на средний акб, на среднюю температуру, на среднее место установки на двс. И кому- то не повезло, у кого сошлись в минус все эти усреднения- акб кальций, двс 4216, где гена прямо у выпускного коллектора, причнм задницей с РН к раскаленному коллектору. 

И сейчас дело к зиме.

А РН по барабану что зима- а ⁸у него выпколлектор в анальное отверстие с РН дышит ... он включает по максимуму термокомпенсацию и режет напряжение, ведь в сильную жару акб рагьше закипает, ему надо меньше зарядки.

 

[2uhuf3p2a30h 0]

2 часа назад, ZAN57 сказал:

 установке допиливать;

- не стандартные РН типа 3х режимок, с задранной точкой подъёма напруги по возбуждению и т.д, вытащить РН подальше от жары, скажем на крыло над акб, видел даже вытаскивают налево от двс;

У меня и так 3х режимный РН. Установил на крыле между аккумулятором и фарой. 

Видел что некоторые ставят доп. диод в цепь возбуждения. Тем самым повышая напряжение возбуждения.

Я измерил напряжение на РН. Входное (правый контакт) я так понимаю такое же как выдает генератор на аккумулятор 13.8 -13.9, а выходное: на третьем (максимальном) режиме 9.8-10.4,

На втором режиме 7.7-8.0,

на первом 7.3-7.5

Короче как то не пропорционально.

Кто знает сколько должно быть возбуждающее напряжение после РН, что бы генератор вместо 13.8-13.9 выдавал 14.6- 14.8 ?

Ванную что возбуждение должно быть как раз на 0.8-0.9 В больше

 

А ещё скинул выходной 30 провод с генератора, чтобы без нагрузки посмотреть на нем напряжение завел а там ничего и нет. И на втором контакте (возбуждение от акк), как то мало было 1-2 Вольта. Вернул 30 провод на место и на втором контакте вернулось напряжение.

 

И кстати иногда после завода требуется подгазовать чтобы лампочка акк потухла на панели, это что новый диодный мост тоже гавно?