Шатуны ?

[max337 0]

[

во втором поршне лопнул палец и разбил поршень ,покарябал цилиндр.

Изменено 17 января, 2012 пользователем max337

[Alexq55 339]

Продолжая тему шатунов ни от кого не услышал необходимости вывешивать шатуны с поршнями. Недавно был свидетелем переборки двигателя 405 и разница веса шатунов с поршнями доходила до 35 грамм. А допускается до 8 грамм по-моему. От такой разницы в весе шатунов двигатель на холостых будет неровно работать, а на больших оборотах вообще нельзя предвидеть что будет.

[max337 0]

допускается разность в весе шатунов 10 грамм. в сборе с поршнем пальцем и кольцами. я мастеру задал этот вопрос . он ответил ,зачем ,это же не гоночный автомобиль. хотя я за взвешивание. хотя на практике ,по моему ,большие вибрации происходят от разной компрессии в цилиндрах,чем от разного веса шатунов

[zeeez 0]

допускается разность в весе шатунов 10 грамм. в сборе с поршнем пальцем и кольцами. я мастеру задал этот вопрос . он ответил ,зачем ,это же не гоночный автомобиль. хотя я за взвешивание. хотвоия на практике ,по моему ,большие вибрации происходят от разной компрессии в цилиндрах,чем от разного веса шатунов

Я свои взвешивал, благо жене летом весы кухонные цифровые подарил. 3 новых шатуна, один старый, поршни все новые, пальцы тоже все новые. В допуск по весу струдом вписался, причем между новыми комплектами. В общем 10 грамм разлет.

 

Кстати, а пальцы почему лопаются?

Изменено 17 января, 2012 пользователем zeeez

[max337 0]

Кстати, а пальцы почему лопаются?

я думаю от пробега. 390тыс без капремонта. появляется люфт во втулке,и разбивает

[Татарин 7 078]

Эхе-хе дела моторные.Подскажите ребята,кто в гаражных условиях разворачивал втулки шатунов?Как соблюсти перпендикуляр по пальцу?И ещё. Ни кто не обращал внимания, что сверление в теле шатуна на 5,5мм с последующием уменьшением диаметра до верхней головки,а на вкладыше диаметр3 мм. Может имеет смысл рассверлить вкладыш, до диаметра входного отверстия в шатуне? Огромная просьба ко всем кто не в теме, не пишите зря(даже не думай,купи новые шатуны и пр.) не трите зря клавиатуру.

[Spas750 327]

Эхе-хе дела моторные.Подскажите ребята,кто в гаражных условиях разворачивал втулки шатунов?Как соблюсти перпендикуляр по пальцу?И ещё. Ни кто не обращал внимания, что сверление в теле шатуна на 5,5мм с последующием уменьшением диаметра до верхней головки,а на вкладыше диаметр3 мм. Может имеет смысл рассверлить вкладыш, до диаметра входного отверстия в шатуне? Огромная просьба ко всем кто не в теме, не пишите зря(даже не думай,купи новые шатуны и пр.) не трите зря клавиатуру.

В гаражных условиях ты это все не соблюдиш, если делать идеально, то нужны расточные станки, тем более в 406 шатунах есть канавка. Сколько не видел шатунов перевтуленых, все разбиты оказались. Я бы наверно озолотился на продаже шатунов если бы кто то их делал по заводскому, я их на металолом уже сдаю.

[Татарин 7 078]

В гаражных условиях ты это все не соблюдиш, если делать идеально, то нужны расточные станки, тем более в 406 шатунах есть канавка.

Сколько не видел шатунов перевтуленых, все разбиты оказались. Я бы наверно озолотился на продаже шатунов если бы кто то их делал по заводскому

 

 

Канавка не вопрос.Тем более что при сплошной втулке на месте канавки,после разворачивания почему-то идёт утолшение.Палец в этом месте "тужит".Я не знаю кто как втулит.По поводу новых шатунов уже всё прочитал.Но при выборе в магазинах (итак небольшом) из 6 штук выбрал только один.У остальных либо элипс ,либо размер провален,"двойной ресурс"мля.

[Spas750 327]

Канавка не вопрос.Тем более что при сплошной втулке на месте канавки,после разворачивания почему-то идёт утолшение.Палец в этом месте "тужит".Я не знаю кто как втулит.По поводу новых шатунов уже всё прочитал.Но при выборе в магазинах (итак небольшом) из 6 штук выбрал только один.У остальных либо элипс ,либо размер провален,"двойной ресурс"мля.

Раньше тоже еб... с подбором, сейчас нашел одну точку на рынке, торгуют с регионального склада, сколько не брал, что цвет пальца, что цвет шатуна, в идеале.

[Татарин 7 078]

Вобщем отчёт. Три дня "псу под хвост".Пробовал сразу 3 шатуна разворачивать,предварительно выставив на шлифованных валах.Размер идеальный,чистота- как новый самовар.Перпендикуляр-хрен там.Переворачиваешь шатун другой стороной,сажаешь на палец ,внизу зазор 1.5-2 мм.Почесал репу, и отдал на расточку .

[Татарин 7 078]

Привезли шатуны.Встал вопрос по втулкам.Решил разрезать не по всей головке,а только снизу.Масло под втулкой до верхнего отверстия и так дойдёт.На палец,верней под палец остаётся больше масла.Как думаете "мастера моторных дел"?

[Spas750 327]

Привезли шатуны.Встал вопрос по втулкам.Решил разрезать не по всей головке,а только снизу.Масло под втулкой до верхнего отверстия и так дойдёт.На палец,верней под палец остаётся больше масла.Как думаете "мастера моторных дел"?

Интересно, но должно получится нормально, а чем канавку делать будеш?

[газель2005 2 656]

надо вырез делать как на втулках шкворня ;)

[Spas750 327]

надо вырез делать как на втулках шкворня ;)

А так нельзя делать, вот так давление терятся будет, открытая полость получится.

[Татарин 7 078]

Интересно, но должно получится нормально, а чем канавку делать будеш?

 

Гравёром.Маленькие камушки есть 1см в диаметре.Прорезал.Да и поставил уже.Поездим,посмотрим.

[Берси 623]

Какая полемика у вас интересная!

А вы не задумывались над тем, есть ли подобная конструкция втулок на иномарочных моторах?

:rolleyes:

А вот если совместить отверстие в шатунной шейке с отверстием шатуна - как будет стоять шатун ? ? ? вертикально, или с наклоном,? относительно поршня...

И куда должно "стрельнуть" масло, из верхнего отверстия шатуна? Ведь выточка во втулке пальца именно для этого и сделана, по задумкам гениальных инженеров змз --- а именно --- для того, что бы охладить днище поршня ... :blink:

Многие ли конструкторы (кроме змз) охлаждают днище поршня, именно таким (оригинальным) способом?

 

Спас 750 - "самострочные" втулки (обычно от М-412) разбивает из за плохого материала, ну и кривых рук, а если делать грамотно и из хорошей бронзы, будут ходить 500 тонн км.

Есть один нюанс, мои втулки из БрБ один тип умудрился раздолбать за 2500 км! :lol: Он просто любитель ездить 50 на 5й передаче. А чё, мотор то тянет.. ну и любые пальцы полетят, если к тому же у вас есть гбо и БК!!! Их же можно покрутить!! Поэксперементировать - блин... вот и ... хрусь хрусь...

С большим приветом!

[Татарин 7 078]

А вот если совместить отверстие в шатунной шейке с отверстием шатуна - как будет стоять шатун ? ? ? вертикально, или с наклоном,? относительно поршня...

И куда должно "стрельнуть" масло, из верхнего отверстия шатуна? Ведь выточка во втулке пальца именно для этого и сделана, по задумкам гениальных инженеров змз --- а именно --- для того, что бы охладить днище поршня ... :blink:

 

Поздно ты проявился(я-же спрашивал) :huh: Конечно шатун будет под наклоном,и маслом будет поливать не само дно,а в район поршневых колец.Покумекав так я и решил прорезать канавку не по всему диаметру втулки,а только внизу.3 такта из 4 нагрузка идёт именно вниз.Ну а что-бы координально не менять конструкцию сверху втулки просверлил отверстие.Под втулкой по каналу верхней головки масло всё-равно будет продавливаться,но уже в придушенном состоянии.Скажи Берси что думаешь по поводу диаметра отверстия верхнего шатунного вкладыша?Канал входной в шатуне 5мм с двумя уступами до3.5,а на вклыдыше 2,5мм.

[alexgop 995]

Татарин,

Канал входной в шатуне 5мм с двумя уступами до3.5,а на вклыдыше 2,5мм.

скорее всего так сделано чтоб отверстие вкладыша наверняка совместилось с отверстием в шатуне.. без перекрытия.. а 2.5 мм за глаза хватит..

[Берси 623]

Поздно ты проявился(я-же спрашивал) :huh: Конечно шатун будет под наклоном,и маслом будет поливать не само дно,а в район поршневых колец.Покумекав так я и решил прорезать канавку не по всему диаметру втулки,а только внизу.3 такта из 4 нагрузка идёт именно вниз.Ну а что-бы координально не менять конструкцию сверху втулки просверлил отверстие.Под втулкой по каналу верхней головки масло всё-равно будет продавливаться,но уже в придушенном состоянии.Скажи Берси что думаешь по поводу диаметра отверстия верхнего шатунного вкладыша?Канал входной в шатуне 5мм с двумя уступами до3.5,а на вклыдыше 2,5мм.

 

Я давно не заморачиваюсь диаметрами отверстий в шатунных вкладышах. Я ставлю сплошную втулку из БрБ2 и не сверлю в ней никаких отверстий под смазку. Дело в том, что масла там и так хватает, того, которое выдавливается из под шатунного вкладыша, и двумя лентами поливает не только поршень но и блок. Поэтому смазки пальца достаточно, да и поршень поливает как надо.

Но вот зато давление масла, становится выше и устойчивее, и на малых и па средних оборотах, а это, по моим понятиям немаловажный фактор.

А "выстреливать" давление в никуда, и не для чего ... считаю конструкторской глупостью.

Да и потери кпд абсолютно не нужные.

При совмещении отверстий двух шатунов с отверстиями на валу, происходит хоть какое то, но падение давления масла в системе. При этом насосные шестерни испытывают двукратное воздействие (напряжение и ослабление) в месте их трения. Соответственно приводные валы и шестерни также испытывают своего рода вибрационные напряжения при возникновении и ослаблении нагрузки. А всё это нужно умножить на 2, так как шатуны ходят попарно, и сброс давления идёт через 2 отверстия сразу.

Просверлив отверстия большего диаметра можно только усугубить и без того пагубное влияние этих отвестий.

Вот такая незатейливая гидродинамика.

[Alexq55 339]

Я давно не заморачиваюсь диаметрами отверстий в шатунных вкладышах. Я ставлю сплошную втулку из БрБ2 и не сверлю в ней никаких отверстий под смазку. Дело в том, что масла там и так хватает, того, которое выдавливается из под шатунного вкладыша, и двумя лентами поливает не только поршень но и блок. Поэтому смазки пальца достаточно, да и поршень поливает как надо.

Но вот зато давление масла, становится выше и устойчивее, и на малых и па средних оборотах, а это, по моим понятиям немаловажный фактор.

А "выстреливать" давление в никуда, и не для чего ... считаю конструкторской глупостью.

Да и потери кпд абсолютно не нужные.

При совмещении отверстий двух шатунов с отверстиями на валу, происходит хоть какое то, но падение давления масла в системе. При этом насосные шестерни испытывают двукратное воздействие (напряжение и ослабление) в месте их трения. Соответственно приводные валы и шестерни также испытывают своего рода вибрационные напряжения при возникновении и ослаблении нагрузки. А всё это нужно умножить на 2, так как шатуны ходят попарно, и сброс давления идёт через 2 отверстия сразу.

Просверлив отверстия большего диаметра можно только усугубить и без того пагубное влияние этих отвестий.

Вот такая незатейливая гидродинамика.

А что. В этом что то есть. Надо подумать над этим.

[Татарин 7 078]

. Я ставлю сплошную втулку из БрБ2 и не сверлю в ней никаких отверстий под смазку.

 

 

 

Чесно говоря, не понял,суть твоего замысла.Под сплошной втулкой,масло по проточке шатуна всё равно будет в поршень бить.Ты что, глушишь канал в шатуне?Или рассверливаешь верхнюю головку?Да и будь осторожен. Берилий очень токсичен.Особенно пыль.

[oberst 200]

А если использовать не отечественные кривые втулки, а Мерсовские?

MB M102 KS Original 873 266 90

Стоят в районе 400 руб комплект. "Механика" вроде как ими пользуется. У нас в Краснодаре в "Механике" замена втулок и подгон шатунов по массе 800 руб Итого 1200 руб за 4 шатуна или 3600 за новый комплект от ГАЗ?

На качество запчастей мерседес и работу "механики" нареканий практически нет

[rusgg 3 991]

. Я ставлю сплошную втулку из БрБ2 и не сверлю в ней никаких отверстий под смазку.

 

 

 

Чесно говоря, не понял,суть твоего замысла.Под сплошной втулкой,масло по проточке шатуна всё равно будет в поршень бить.Ты что, глушишь канал в шатуне?Или рассверливаешь верхнюю головку?Да и будь осторожен. Берилий очень токсичен.Особенно пыль.

А на расход масла как влияет дополнительное давление в пальце?

[Максим Павлович 123]

Господа, нужно купить шатуны, приишел в детали машин газ, а там их аж 3 вида для 406-409. Фирмы: ЗМЗ, Tanaki, АДС. Какому производителю отдать предпочтение? Какие из них лучше?

[TAD 387]

 

 

Какие из них лучше?

пофигу.

Главное меряешь  размер нутромером нижней шейки шатуна. На элипсность. потом раскручиваешь гайки.  заново закручиваешь. В 50 % размер улетит. Макс элипс 0.04мм.  Я бывает по 4-5 раз в магазин гоняю на обмен шатуны сдаю.