Автомобильные радиостанции

[edcar 456]

Попрошу сравнить , ваше изделие и то что на фото ( типо лобзик за те же деньги )

Покрытие флок , кнопки и светильник в комплекте . А так же место под радиостанцию , как раз подходит под требования gera

ПС : Это консолька для Патра , но сути вопроса не меняет !

 

[volgist 1 060]

Да, эта намного симпатичнее, чем то пластмассовое недоразумение. Но радиостанцию лицом к водителю всё равно не повернуть. Я СиБи станцию купил с фронтальным динамиком и в 1DIN, поставил её под магнитолу. А на УКВ станцию повесил на полоток, так это рога, граждане. Хоть я её и повернул поперёк кабины, снизу вверх она всё равно не читается.

[AKA 1]

Попрошу сравнить , ваше изделие и то что на фото ( типо лобзик за те же деньги )

Покрытие флок , кнопки и светильник в комплекте . А так же место под радиостанцию , как раз подходит под требования gera

ПС : Это консолька для Патра , но сути вопроса не меняет !

 

Добрый день, уважаемый edcar, вот что первое пришло в голову на вашу просьбу сравнить. Взгляд со стороны, так сказать:

- То, что вы показываете на фото - это не консоль для Патриота. Не знаю от какой машины, но точно не от него.

- Изделие сделано из МДФ (прессованная стружка) и склеено между собой столярным клеем. Как будет вести себя изделие при повышенной влажности, например? или при постоянных перепадах температур зимой (ночью -20 в салоне, потом поездка и +20, потом снова -20 и т.д.)

- Само по себе, без радиостанции, изделие весит не менее 3 кг, радиостанция добавляет еще грамм 500. Не дай бог боковой удар, и этот "буратино" летит водителю (пассажиру) в голову с нехилым ускорением. Почему? Потому что: изделие тяжелое, крепится на саморезы, МДФ это не фанера, а гораздо более мягкий и крошащийся материал и вырвать саморез - легко! При этом, толщина МДФ в этом изделии около 6-8 мм, и мощный саморез туда в любом случае не вкрутишь.

- В комплекте с этим изделием вы не найдете кронштейнов для крепления его к потолку, и будете колхозить сами. За "те же деньги" вы получаете полуфабрикат из разряда "доработать напильником". По опыту установки подобных консолей на УАЗы, вам придется разобрать весь потолок, придумывать и прикручивать к усилителям разные кронштейны собственного изготовления, а все потому, что у этого производителя нет готовых решений по монтажу. На драйве полно отчетов об установке подобных консолей. После установки этой консоли вы никогда более не вернете своему салону первоначальный вид.

- С каких это пор покрытие флоком стало эталоном качества? Если вас не затруднит, назовите хоть одну деталь в нормальном современном автомобиле, покрытую флоком. На мой взгляд, флок - это если и не колхоз, то очень близко к нему. Что еще сделать с деревяшкой? Правильно - покрыть флоком или обклеить карпетом. Без вариантов.

- Если я правильно прочитал посты уважаемого gera, он требовал наличия кронштейнов для фиксации радиостанции, а не просто дырки под нее. На фото не видно наличие кронштейнов, и я уверен их там нет, также как нет и в других консолях от этого производителя, соответственно эта консоль также не соответствует требованиям gera, как и та, другая.

- Кнопки в комплекте - а вам нужно в газели 8 абсолютно одинаковых черных кнопок, без пиктограмм, и судя по всему дешевых и ужасного качества? Может вам нужно 2 и совершенно других? а может вместо кнопки вы хотите Бортовой компьютер в консоль врезать? Почему производитель должен решать за вас что именно вам надо?

- Плафон в комплекте - в предыдущем изделии (пластиковом) вроде писал товарищ, что свет в комплекте, так что не аргумент.

 

Что мы имеем относительно пластиковой консоли

- Вес самой консоли - не более 500 грамм (скорее всего даже меньше)

- Кронштейн в комплекте, который крепится к усилителю и надежно фиксируется. Установка всего хозяйства занимает 10 минут.

- Яркий серо-голубой цвет пластиковой консоли на фоне грязно-серого?коричневого? потолка, согласен, плохо смотрится. Цвет надо делать, либо темнее, либо вообще черным

- Достаточно места для любых ваших кнопок, БКшек, вольтметров, и прочих конструкторских идей.

- АБС пластик - это давно уже стандарт в автомобильной промышленности и называть это "пластмассовым недоразумением" некорректно. Оно может вам не нравиться, но это не повод обзываться :)

 

Резюмируя. Господа, у всех свои вкусы, всем нравится что-то свое, и в таких вопросах не бывает черного и белого. Истина всегда где-то посередине. То, что кому-то нравятся консоли из МДФ - это нормально, как нормально и то, что кто-то будет сам выпиливать себе консоль из фанеры. А кому-то по нраву пластик. Каждый сделает свой выбор.

 

Я надеюсь, что никого не обидел, не задел и на вопрос уважаемого edcar постарался ответить максимально полно.

Спасибо за понимание.

[Crady 8 567]

 

 

А кому-то по нраву пластик.

только не тот что под весом банки с колой начинает гулять.

AKA, толщина то вашего изделя какова?

[edcar 456]

Добрый день, уважаемый edcar, вот что первое пришло в голову на вашу просьбу сравнить. Взгляд со стороны, так сказать:

- То, что вы показываете на фото - это не консоль для Патриота. Не знаю от какой машины, но точно не от него.

- Изделие сделано из МДФ (прессованная стружка) и склеено между собой столярным клеем. Как будет вести себя изделие при повышенной влажности, например? или при постоянных перепадах температур зимой (ночью -20 в салоне, потом поездка и +20, потом снова -20 и т.д.)

- Само по себе, без радиостанции, изделие весит не менее 3 кг, радиостанция добавляет еще грамм 500. Не дай бог боковой удар, и этот "буратино" летит водителю (пассажиру) в голову с нехилым ускорением. Почему? Потому что: изделие тяжелое, крепится на саморезы, МДФ это не фанера, а гораздо более мягкий и крошащийся материал и вырвать саморез - легко! При этом, толщина МДФ в этом изделии около 6-8 мм, и мощный саморез туда в любом случае не вкрутишь.

- В комплекте с этим изделием вы не найдете кронштейнов для крепления его к потолку, и будете колхозить сами. За "те же деньги" вы получаете полуфабрикат из разряда "доработать напильником". По опыту установки подобных консолей на УАЗы, вам придется разобрать весь потолок, придумывать и прикручивать к усилителям разные кронштейны собственного изготовления, а все потому, что у этого производителя нет готовых решений по монтажу. На драйве полно отчетов об установке подобных консолей. После установки этой консоли вы никогда более не вернете своему салону первоначальный вид.

- С каких это пор покрытие флоком стало эталоном качества? Если вас не затруднит, назовите хоть одну деталь в нормальном современном автомобиле, покрытую флоком. На мой взгляд, флок - это если и не колхоз, то очень близко к нему. Что еще сделать с деревяшкой? Правильно - покрыть флоком или обклеить карпетом. Без вариантов.

- Если я правильно прочитал посты уважаемого gera, он требовал наличия кронштейнов для фиксации радиостанции, а не просто дырки под нее. На фото не видно наличие кронштейнов, и я уверен их там нет, также как нет и в других консолях от этого производителя, соответственно эта консоль также не соответствует требованиям gera, как и та, другая.

- Кнопки в комплекте - а вам нужно в газели 8 абсолютно одинаковых черных кнопок, без пиктограмм, и судя по всему дешевых и ужасного качества? Может вам нужно 2 и совершенно других? а может вместо кнопки вы хотите Бортовой компьютер в консоль врезать? Почему производитель должен решать за вас что именно вам надо?

- Плафон в комплекте - в предыдущем изделии (пластиковом) вроде писал товарищ, что свет в комплекте, так что не аргумент.

 

Что мы имеем относительно пластиковой консоли

- Вес самой консоли - не более 500 грамм (скорее всего даже меньше)

- Кронштейн в комплекте, который крепится к усилителю и надежно фиксируется. Установка всего хозяйства занимает 10 минут.

- Яркий серо-голубой цвет пластиковой консоли на фоне грязно-серого?коричневого? потолка, согласен, плохо смотрится. Цвет надо делать, либо темнее, либо вообще черным

- Достаточно места для любых ваших кнопок, БКшек, вольтметров, и прочих конструкторских идей.

- АБС пластик - это давно уже стандарт в автомобильной промышленности и называть это "пластмассовым недоразумением" некорректно. Оно может вам не нравиться, но это не повод обзываться :)

 

СПС за такой развёрнутый ответ !

Начнём с по тому же порядку :

- Посмотрел  это от Приоры . Но согласитесь , что конфигурация прилегания к потолку , не так уж важна . От Патрика подобное  ещё дешевле там  .

- Если вы не знаете откуда это изделие , почему такие познание в её изготовлении ( нехорошо конкурентов нагибать ) Многие сталкивались с подобным пластиком ( подобного вашему ) и как он уж ведёт себя при перепадах знаем !  Загуглите ( если интересно ) крышку верхнего бардачка Газели . К вашему сведению , из мдф корпуса колонок делают , причём басовых . Это вам насчёт клея и бумажной пыли .

- Про вес и не дай бог , лучше про отсутствие Airbag  вспомнить ! И ещё много чего , что присасывается к лобовому стеклу и просто лежит на полках и карманах ( а про вещи и другое под сидухами . . . ) Непонятное беспокойство , очень напоминает обещания нашего правительства .

- Консоль представленная вами не менее колхозно музыкальна ! Потому как без вибры её ставить - это барабан . Пустышка / бубн  проще говоря . По комплектации установки не знаю конечно , но наверное не ботаники ездят на Газелях . Как вы пытаетесь при поднести ( по поводу найди уголки для крепления ) О каком первоначальном виде идёт речь ? Потёртости потолка , от колебания краёв пустого пластик ( даже с резинкой ) , нанесут не менее серьёзный урон обшивке потолка . Учтите это Газель и мало их ещё на пневмо подвеске .

- Вам не нравится вид флока ? Давайте изготовим обшивку потолка из куска пластика . Вы много узнаете о себе , того что не ведали ! Колхоз , как вы заметили - это как раз кусок дешевого пластика ( не  относится к вашей цене изделия )  Голый пластик , не что иное как удешевлении продукции ! А на вашем изделии есть текстура натуральной кожи ? Это обычно любой производитель пластика исполняет .

- Про пожелания уважаемого gera , могу сказать , что на представленной фото , можно разглядеть ( и предположить ) наличие некоторой перегородки , по типу кармана . Я так понимаю , что именно жесткий  карман интересовал gera .

- Кнопки , наверное стоит отказаться от них ? На вашем изделии и двух таких нет . Замечу : даже таких . Рассказывая о врезании БК в консоль , вы уже начинаете навязывать . Вот как раз у представленного ( на фото ) производителя , есть несколько видов исполнения ! И это уже воплощённые изделия , но никак не предположения ( что можно туды вкрячить ) Опять замечу : Есть выбор , не одно изделие , а несколько ( длинных , коротких . . . )

- А , про плафон забыл ! С ним ваша цена была уже дороже ( жалко комент слили )

============================================================================

 

Во я задвинул ! :)  А главное ! Не имею отношения ни к одному из представленных изделий :)

Просто мнение со стороны , так сказать потребителя . Потому как именно такие потребители , могут оценить что им важнее .

Вроде никого не обидел ? А ?

 

[Гость gera]

Вроде никого не обидел ? А ?

Напротив, очень доходчиво написано.

[AKA 1]

Во я задвинул ! :)  А главное ! Не имею отношения ни к одному из представленных изделий :)

Просто мнение со стороны , так сказать потребителя . Потому как именно такие потребители , могут оценить что им важнее .

Вроде никого не обидел ? А ?

 

 

edcar, нет, не обидели. Наше общение доставляет мне удовольствие :) Честно!.

На самом деле конфигурация прилегания к потолку - это одно из самых важных качеств в подобных изделиях. Если не будет плотного прилегания, то будет: а) плохо смотреться, б) свет от включенного плафона будет пробиваться в щели и портить всю радость от мягкого флока и запаха свежей древесной стружки салоне :)

- я не говорил, что не знаю откуда это изделие :) Более того, я прекрасно знаю эти изделия, кто их делает, кто продает и кто использует. Все, что я написал про их особенности - не диагноз по фотографии а опыт владения и установок. И, кстати, на УАЗы изделия стоят дороже, а на Газели их не производят.

 

- То, что из МДФ делают басовые колонки и подиумы не отменяет того факта, что это прессованная стружка, склеенная столярным клеем. Все-таки расположение басовых колонок и подиумов подразумевают несколько меньшую вероятность ударить водителя в голову в случае чего ... Понятно, что все мы под богом ходим, но согласитесь, одно дело если мобильник-борсетка-блокнот-навигатор (что там еще у нас на торпедо валяется) в голову прилетит, и совсем другое - 3х килограммовое полено ... т.е. все-таки я бы не отмахивался от фактора травмоопасности - голова у всех одна.

 

- Беспокойство о травмобезопасности изделия - первейшая обязанность любого производителя. И я не понял параллели с правительством.

 

- Толщина пластиковой консоли - 3-4 мм. О какой музыкальности речь? Откуда ей взяться? Плафон зафиксирован, кнопки зафиксированы, рация зафиксирована ... Вы часто видели, чтобы барабан сам по себе издавал какие-нибудь звуки? Чтобы появился звук, надо чтобы появился его источник. Если вы забудете внутри изделия пару болтов - да, будет стучать ... придется обклеивать виброй ..

 

- Я с трудом могу себе представить потертости от колебания 3 мм пластика, жестко зафиксированного на каркасе, да еще и с уплотнителем ... После двух лет езды на УАЗе с похожей пластиковой консолью и без уплотнителя, никаких следов и потертостей на потолке не осталось. Пневмоподвеску на Патриоты вообще не ставят! Повторяю - через два года, перед продажей, вы снимете консоль, поставите на место штатный свет и у вас будет чистый, полностью заводской салон!

 

- Я не могу сказать, что мне не нравится вид флока. Мягкое приятное покрытие. Легко наносится, Устойчиво к истиранию-достаточно интересное решение для многих вещей. Скорее всего, покрыть весь потолок флоком окажется симпатичнее, чем делать голым пластиком, тут я даже спорить не буду. Но мы ведь не о потолке говорим? а об элементах интерьера ... я могу, в свою очередь спросить - а если флоком покрыть весь пластик торпедо, на что это будет похоже? Так что ложка хороша к обеду, а стандартный аксессуар - в стандартный салон. Все иное - от лукавого.

 

- На нашем пластике есть текстура "мелкая манка" или еще ее называют "мелкий песок". Как не сложно догадаться имеются текстуры "Крупная манка", которая наибольшим образом подходит под текстуру кожи, но тут вот в чем момент - потолков на заводе кожей не обшивают, и текстура "мелкая манка" смотрится на потолке куда лучше крупной, поэтому "крупную манку" мы можем сделать в виде эксклюзивного изделия, но на массовом производстве - "мелкая манка".

 

- Механизм крепления рации в пластиковой консоли предусмотрен, настолько простой, удобный и надежный, что все пользуются и не жужжат. Более того, как вы знаете, на рынке радиостанций нет стандартов по размерам - ни по размерам "морды", ни по длине, ни по месту крепления стандартного п-образного кронштейна. В строении пластиковой консоли эти нюансы предусмотрены и туда может быть установлена любая радиостанция.

 

- Кнопок на пластиковой консоли нет ровно по той причине, которую я и озвучил: мы не знаем, какие именно кнопки и для чего вам нужны. Если говорить про внедорожники - там проще. По-крайней мере есть более или менее стандартный набор: передняя люстра, боковая, задняя, блокировки, компрессор ... А в Газели? Вдруг покупатель захочет поставить вебасту, а блок управления разместить на консоли? А там уже занято место десятью кнопками? А вдруг захочет врезать микрофон для громкой связи? а если вольтметр? Т.е. мы не просто не навязываем лишних кнопок - мы специально оставили место для ваших идей! Заполнить его бесполезными кнопками, чтобы "смотрелось красиво" - легко! Только зачем? Чтобы потом кто-то сказал - "а нахрена вы сюда десять кнопок налепили, что мне с ними делать?"

 

Вот, кстати, насчет кнопок и консоли на Приору - нахрена дополнительных 10 кнопок на Приоре?? Что на эти кнопки вешать? Подачу закиси азота? Вот уж точно навязанная услуга.

 

- Насчет плафона - да, он стоит отдельных денег, ровно столько же, как и в магазине. Почему? Да потому, что как раз это - доп. опция. Ленивому газелисту не придется ехать за ним в магазин и пилить под него дырку лишний раз, а шустрый газелист вообще себе другой свет поставит, какой ему нравится, и купит консоль без плафона

 

- Про крепление и умелые руки отечественных водителей скажу так: есть товар, над которым думали: как он будет выглядеть, как будет крепиться, что должен ощущать покупатель, вертя в руках недешевый аксессуар. Так вот: выглядеть должен чистенько, аккуратно, подходить к интерьеру, крепиться должен просто и надежно, купив изделие, покупатель должен взять инструкцию в комплекте, и, поняв, что все уже придумали за него - и крепление, и фурнитуру в комплект положили, и вообще ему ничего не остается, кроме как выполнить 5 шагов по инструкции под пивко в выходной, и у него в машине стоит новая игрушка, а освободившееся время он может посвятить чему-то другому .. с детишками погулять, или масло поменять ...

 

- Сколько раз мы все, однажды сэкономив, купив дешевку, потом заламывали руки и зарекались больше никогда, никогда, никогда ... так вот нам бы очень хотелось, чтобы в адрес нашего изделия подобные эмоции никогда не звучали. Потому что: все продумано.

 

Вы можете мне не верить. Можете ставить диагноз изделию по двум фотографиям. Можете называть меня "производителем и продавцом" (с негативным оттенком, как будто это что-то позорное), но не надо отказывать людям в выборе, заранее унижая и поливая грязью вещь, которую вы в руках ни разу не держали и вживую ни разу не видели.

 

Всем спасибо за то, что внимательно прочитали.

Если снова кого-то задел или обидел - от всей души извиняюсь.

[Гагарин 2 007]

вот вам не лень такие портянки строчить из-за куска пластмассы,как будто что-то наносупертехнологическое обсуждаете,хотя по стоимости изделия оно наверно вручную покрывается платиной девственницами в полнолуние каждого высокосного года))

[german 1 002]

честно скажу , устал читать, так и не понил это что экспертное заключение ???

[Crady 8 567]

 

 

оно наверно вручную покрывается платиной девственницами в полнолуние каждого высокосного года))

вах!ашот и не занал про это,делая консоли! :D

[AKA 1]

вот вам не лень такие портянки строчить из-за куска пластмассы,как будто что-то наносупертехнологическое обсуждаете,хотя по стоимости изделия оно наверно вручную покрывается платиной девственницами в полнолуние каждого высокосного года))

Добрый день! Странный вопрос - было бы лень, не писал.

У коллег появились вопросы - я на них ответил. Постарался как можно более полно, чтобы потом снова к этому не возвращаться.

 

Вот вы за 4 года написали больше 4х тысяч сообщений - вам не лень было?

 

И, да, вы очень метко и остроумно пошутили насчет технологичности изделий, девственниц и платинового покрытия.

Есть один нюанс - пишется вИсокосный год.

Так что в следующий раз, чтобы не портить послевкусие от шутки, проверьте сначала орфографию.

 

честно скажу , устал читать, так и не понил это что экспертное заключение ???

Это ответы на вопросы и реплики на комментарии уважаемого edcar.

Нет, это не экспертное заключение.

 

Есть изделие, по нему есть вопросы, я на них отвечаю.

У edcar возникли вопросы по сравнению нашего изделия с консолью из МДФ, поэтому и отвечал именно в ключе сравнения.

 

вах!ашот и не занал про это,делая консоли! :D

Кто такой ашот, и что за консоли он делает?

Тоже с этого форума?

[Гость gera]

Я запутался в продавцах и производителях, на фото в посте #2801 чья консоль?

[Crady 8 567]

 

 

Кто такой ашот, и что за консоли он делает?

да какой...обыкновенный.а консоли всякие.. :D

[AKA 1]

Я запутался в продавцах и производителях, на фото в посте #2801 чья консоль?

gera, добрый день. Производитель и продавец это одно лицо. Юридическое.

На этом форуме пишут двое. Пользователя group3 забанили за неосторожные сообщения на грани коммерции. Остался один я. Звать Александром.

 

на фото в указанном посте НЕ наша консоль. Производит человек, известный в интернете под именем Confessor.

на газели ничего не делает, краткое сравнение наших и его консолей я уже написал, за что был номинирован на премию "честно скажу , устал читать, так и не понил это что" © german .  :ph34r:

 

да какой...обыкновенный.а консоли всякие.. :D

Это вопрос, утверждение, или мне стоит пропустить эту реплику мимо своего внимания?

[Crady 8 567]

 

 

Это вопрос, утверждение, или мне стоит пропустить эту реплику мимо своего внимания?

сначала найти выключатель у себя,включить чувство юмора,потом попробовать перечитать,если не поможет,обратиться на то по поводу не работающего выключателя. :D

[AKA 1]

сначала найти выключатель у себя,включить чувство юмора,потом попробовать перечитать,если не поможет,обратиться на то по поводу не работающего выключателя. :D

Нет, ну вроде с чувством юмора у меня неплохо .. вот даже смайлики регулярно вставляю в сообщения  :o, и даже пару шуток вставлял ...

например вот эта "...был номинирован на премию "честно скажу , устал читать, так и не понил это что" © german ." Разве это не смешно было? 

 

За совет насчет ТО, спасибо большое, обязательно попробую ... переключатель я у себя нащупал, но вот куда дергать не разобрался - надо с мастером посоветоваться.

Изменено 27 февраля, 2015 пользователем AKA

[Crady 8 567]

 

 

переключатель я у себя нащупал, но вот куда дергать не разобрался

ты главное это...не части!а то к неизвестно какому результату приведёт. :lol:

[AKA 1]

ты главное это...не части!а то к неизвестно какому результату приведёт. :lol:

А что, бывали прецеденты?  :blink:  Я тогда его вообще лучше трогать не буду . от греха подальше ... свят-свят .. :huh:

[volgist 1 060]

Радует одно- начинает появляться собственное производство. Пусть херня, пусть пока корявая, но своя. Глупо везти с Китая Тазы и кастрюли, надо самим хоть что-то производить. Но позиционировать простую пластиковую скорлупку как что-то супер-пупер-хайтек-технологичное и на этом основании лупить ценник за подставку для радиостанции как за собственно радиостанцию, а зачастую и дороже оной, не менее глупо. Ну штука, ну штука двести, полторы с фонариком. Всё, потолок достигнут. А так смотришь на это корытце и понимаешь, собрались люди и давай решать, где бабла накосить. А давай какую-нить шнягу делать? А давай. Какую? Да пофигу, лишь бы делать. Ну давай.

За такую цену должна быть изюминка, а её нет.

Изменено 27 февраля, 2015 пользователем volgist

[Гость gera]

Глупо везти с Китая Тазы и кастрюли, надо самим хоть что-то производить.

Это ты сейчас так говоришь, а когда в магазине перед тобой будут лежать две таких консоли китайская за 1500 рублей и отечественная за 4500 рублей, то я голову даю на отсечение, что твое мнение будет абсолютно противоположенным. Звучать это будет примерно так, что молодцы китайцы умеют работать, а наши все рвачи поголовно и ты счастливый поедешь с китайской консолью дальше.

[volgist 1 060]

В кои-то веки открыл сообщение г-на геры и там очередная ересь.

Медленно и два раза, для г-на геры:

Да, я считаю, что потолок цены за эту скорлупку 1500 руб за люксовое исполнение "с фонариком за 200 руб";

Да, я считаю, что при выборе Китай за 1500 и наша за 4500 при прочих равных я выберу Китай;

Да, я считаю, что люди, назначившию премиум-цену за фуфловый товар-рвачи;

Так же я считаю, что своё производство надо развивать не смотря ни на что, в этом будущее. Ляпать фуфел и толкать в премиум сегмент не есть развитие производства.

 

Ни такую, ни какую другую консоль я не куплю, я буду делать её самостоятельно из говна и веток, пардон, фанеры и карпета.

Изменено 27 февраля, 2015 пользователем volgist

[Гость gera]

В кои-то веки открыл сообщение

Можешь не оправдываться... :D

[Татарин 7 063]

Согласен с Волгистом.Красная-базарная цена такой консольки 1.5 косоря.

Открываю поиск "купить АВС пластик"Цена гранулянта 125000 за тонну.Вес консольки(на вскидку)граммов 300.Ну термопласт,электричество,смазки,матрица(не такая уж и точная),зарплата.налоги.Не выходит ни как 4,5 т.за штуку.Это-же массовое производство.За такие деньги можно к столяру обратиться,обговорить все пожелания.И такая, будет только у меня, и ни у кого больше.  

[Гость gera]

Надо в живую глянуть, вроде они готовы предоставить образцы.

[Alex030569 6 315]

БЕСПЛАТНО!!!!!Часа 3 работы и радуюсь результату уже года 2.

Изменено 27 февраля, 2015 пользователем Alex030569