Тепловой удар после остановки ДВС.

[L2140 1 638]

Только что, alexgop сказал:

нет никакой циркуляции после глушения двс в газели.. от слова совсем!!

законы физики действуют и в Газели

[Toyota007 2 887]

Только что, L2140 сказал:

циркуляция и без электронасоса есть. Менее интенсивная термосифонная

Согласен,что она есть у всех машин!!!Кроме НАШИХ ГАЗЕЛЕЙ!!!У нас радиатор ниже мотора,по этому у нас её и нет...Завод  в этом даже сам признался.Сначала изобрели кабину,а когда появился у всех моторов термо шок.Завод переделать кабину уже так и не смог.Кстати на нексте это хорошо учли с новой кабиной.

[alexgop 995]

2 минуты назад, L2140 сказал:

есть опыт? есть повышение температуры после остановки ДВс?

не надо мне делать смешно!!!

температура двс после остановки мотора не может повышатся.. не надо путать с температурой стоячей ож в гбц. не монописуальные вещи!!  

и то что тоета саня описал мной делалось много раз.. только цена реле была совсем другая.. более кусачая.

2 минуты назад, L2140 сказал:

законы физики действуют и в Газели

и замечательно так действуют. самая высокая точка ож в газели это гбц... вот там ож и стоит и кипит.

[L2140 1 638]

1 минуту назад, alexgop сказал:

температура двс после остановки мотора не может повышатся.

 

1 минуту назад, alexgop сказал:

. не надо путать с температурой стоячей ож в гбц.

 

что такое температура ДВС? где её измерить? на сальнике коленчатого вала? или на боковом электроде свечи?

3 минуты назад, alexgop сказал:

мной делалось много раз.

 дак есть повышение температуры после остановки при использовании электронасоса?

6 минут назад, Toyota007 сказал:

У нас радиатор ниже мотора,по этому у нас её и нет.

не верное понимание процессов под капотом. И, видимо, отсутствие  радиатора отопителя и расширительного бачка на автомобиле.

[Alex030569 6 225]

Самое эффективное это когда и насос гоняет и вентилятор электрический включен.Всего то требуется одно реле и доп.датчик температуры.Да,конечно должен быть насос от фермера.Еще плюс такой схемы-она будет включаться только при повышении температуры ОЖ,соответственно и выключаться так же.Все будет срабатывать автоматический.Заглушил авто и ушел.Если температура ОЖ поползла вверх,то включается насос с Эл.вентилятором.

10 минут назад, L2140 сказал:

не верное понимание процессов под капотом. И, видимо, отсутствие  радиатора отопителя и расширительного бачка на автомобиле.

Согласен с тобой полностью.

[alexgop 995]

19 минут назад, L2140 сказал:

что такое температура ДВС?

для простого лузера это температура ож.

дальше писать ? если да, то не буду. поскольку прекрасно понимаю что всё ты понимаешь. 

тело ОЖ это простой теплоотвод от мест с повышенной температурой(тело двс), которому нужно постоянно двигатся для того чтоб это тело ОЖ не достигло температуры тела ДВС, и этот теплоотвод в виде тела ОЖ должен охлодится в третьем теле -холодильника ( радиатора).  во всех боле менее вменяемых по конструктиву авто тело холодильника стоит выше либо на уровне тела источника нагрева(ГБЦ). но только авто газель нет в этом списки вменяемых по конструктиву.

19 минут назад, L2140 сказал:

И, видимо, отсутствие  радиатора отопителя и расширительного бачка на автомобиле

 возьми пирометр и замерь температуру на печке до глушения и потом после глушения... мне можешь не расказывать результаты.. там нет циркуляции. в расширителе тоже нет.. вернее есть чуть но все прекрашается изза того что давление поднимается в замкнутом пространстве.

Изменено 2 марта, 2020 пользователем alexgop

[L2140 1 638]

1 минуту назад, alexgop сказал:

для простого лузера это температура ож.

когда мы стали говорить об одном на одном языке.

Переспрошу:

15 минут назад, L2140 сказал:

дак есть повышение температуры после остановки при использовании электронасоса?

 

а спрашиваю я это потому, что радиатор охлаждения не обдуваемый воздухом, не эффективен для охлаждения поступающей в него жидкости. Возможно, передача тепла от металла рубашки охлаждения интенсивней или сопоставима с охлаждением путём перемешивания ОЖ в системе и рост температуры ОЖ градусов на 5 после остановки присутствует.

 Хотелось бы узнать сколько надо качать, чтобы что то получилось. И на сколько это ощутимо хорошо будет. В минутах и в градусах.

[alexgop 995]

@L2140  я тебя услышел. 

я делал так. кабина трехместка. тоесть без второй печки и естественно без электропомпы штатных. тупо врезал электромомпу мимо печек чтоб она гоняла ож из гбц в течении 7 минут(если точнее в магистраль на редуктор гбо).. этого хватало и спасало от термоудара в жару.

[Пионер 13]

Я с с секундомером не мерил, но могу сказать точно, что после глушения мотора с выключенной печкой и ,соответственно, насосом печки температура точки, где стоит ДТОЖ на 405 моторе, возрастает и долго не падает, а с включенной печкой на растёт, и, через какое- то время падает до определённого уровня, и на этом уровне долго стоит. Думаю, есть толк в принудительной циркуляции после остановки миотора.

[Alex030569 6 225]

47 минут назад, L2140 сказал:

циркуляция и без электронасоса есть. Менее интенсивная термосифонная

В закрытой системе,естественной циркуляции не может быть,после глушения мотора.А вот в открытой может быть естественная циркуляция.

7 минут назад, alexgop сказал:

@L2140  я тебя услышел. 

я делал так. кабина трехместка. тоесть без второй печки и естественно без электропомпы штатных. тупо врезал электромомпу мимо печек чтоб она гоняла ож из гбц в течении 7 минут(если точнее в магистраль на редуктор гбо).. этого хватало и спасало от термоудара в жару.

Дополни провода на электовентилятор и у системы повысится КПД в разы.

10 минут назад, alexgop сказал:

@L2140  я тебя услышел. 

я делал так. кабина трехместка. тоесть без второй печки и естественно без электропомпы штатных. тупо врезал электромомпу мимо печек чтоб она гоняла ож из гбц в течении 7 минут(если точнее в магистраль на редуктор гбо).. этого хватало и спасало от термоудара в жару.

Дополни провода на электовентилятор и у системы повысится КПД в разы.

Изменено 2 марта, 2020 пользователем Alex030569

[alexgop 995]

5 минут назад, Alex030569 сказал:

Дополни провода на электовентилятор и у системы повысится КПД в разы

советов не просил. тем более бесполезных.

[Alex030569 6 225]

Только что, alexgop сказал:

советов не просил. тем более бесполезных.

Ты же у нас всезнайка,которого так и прёт кричать об этом.

[Toyota007 2 887]

56 минут назад, L2140 сказал:

есть опыт? есть повышение температуры после остановки ДВс?

Если бы не было этого опыта я бы эту приблуду бы и не ставил.

У меня мотор в жару от коллектора может и до 110С нагреваться.

[Alex030569 6 225]

Ставим датчик температуры в патрубок.Этим датчиком будет управляться  эл.насос и Эл.вентилчтор.Нужно реле,что бы выдерживало ток вентилятора и насоса.Все! Температура пошла расти после глушения двигателя,датчик температуры замкнулся,через него включилось реле и подало питание на насос и на вентилятор.ОЖ начала циркулировать через радиатор,охлаждаясь за счёт вентилятора.Температура ОЖ достигнув нижнего значения датчика температуры,датчик выключился,обисточив насос и вентилятор.Циркуляция жидкости прекратилась.

Эту схему ещё лет 10 тому назад тут выкладывали.

Да,конечно же реле управляется через минус.

Изменено 2 марта, 2020 пользователем Alex030569

[alexgop 995]

1 минуту назад, Alex030569 сказал:

ОЖ начала циркулировать через радиатор

с какого перепугу? 

все... я пас.

[L2140 1 638]

12 минут назад, Alex030569 сказал:

В закрытой системе,естественной циркуляции не может быть,после глушения мотора.А вот в открытой может быть естественная циркуляция.

 не правильно. Не вдаваясь в  физику. Наглядный пример:  применение предпусковых электроподогревателей жидкости в тч штатных.

19 минут назад, alexgop сказал:

этого хватало и спасало от термоудара в жару.

температура росла?

[Alex030569 6 225]

1 минуту назад, alexgop сказал:

с какого перепугу? 

все... я пас.

Не с перепугу,бро.А за счёт включения Эл.насоса.

1 минуту назад, L2140 сказал:

не правильно. Не вдаваясь в  физику. Наглядный пример:  применение предпусковых электроподогревателей жидкости в тч штатных

Насколько я помню,когда работал в ПОПАТ,там на зиму ставили такие подогреватели и всегда оставляли систему открытой.

[Toyota007 2 887]

3 минуты назад, Alex030569 сказал:

Ставим датчик температуры в патрубок.Этим датчиком будет управляться  эл.насос и Эл.вентилчтор.Нужно реле,что бы выдерживало ток вентилятора и насоса.Все! Температура пошла расти после глушения двигателя,датчик температуры замкнулся,через него включилось реле и подало питание на насос и на вентилятор.ОЖ начала циркулировать через радиатор,охлаждаясь за счёт вентилятора.Температура ОЖ достигнув нижнего значения датчика температуры,датчик выключился,обисточив насос и вентилятор.Циркуляция жидкости прекратилась.

Эту схему ещё лет 10 тому назад тут выкладывали.

Да,конечно же реле управляется через минус.

По моим замерам после остановки мотора он у меня начинает резко нагреваться.Может и до 110С.этот процесс идет 5-7 минут,потом мотор начинает естественно охлаждаться.

Вот эти 5 минут электро попа и будет работать,мне этого будет достаточно,и не нужно из датчиков городить лес.Работу своего мотора я знаю полностью досконально.

Так,что это реле у меня будет работать.при этом не нагружать сильно акб.

[alexgop 995]

2 минуты назад, L2140 сказал:

температура росла?

зачем этот вопрос и к чему? конечно росла.. она не могла не расти. но не закипала.

2 минуты назад, Alex030569 сказал:

Не с перепугу,бро.А за счёт включения Эл.насоса.

не будет циркуляции через радиатор при включении доп помпы. от слова совсем.

[Alex030569 6 225]

5 минут назад, Toyota007 сказал:

По моим замерам после остановки мотора он у меня начинает резко нагреваться.Может и до 110С.этот процесс идет 5-7 минут,потом мотор начинает естественно охлаждаться.

Вот эти 5 минут электро попа и будет работать,мне этого будет достаточно,и не нужно из датчиков городить лес.Работу своего мотора я знаю полностью досконально.

Так,что это реле у меня будет работать.при этом не нагружать сильно акб.

Реле будет включаться постоянно и зимой и летом,не зависимо от температуры движка.Это я про твой метод.А в моей случае только когда температура начнет расти.

4 минуты назад, alexgop сказал:

не будет циркуляции через радиатор при включении доп помпы. от слова совсем

Ну да,не будет. Только у меня как то была,у друга была,который рассказал мне об этой схеме и показал.Потом я и тут нашел.

Интересно послушать тебя,почему не будет?

Изменено 2 марта, 2020 пользователем Alex030569

[Toyota007 2 887]

4 минуты назад, alexgop сказал:

не будет циркуляции через радиатор при включении доп помпы. от слова совсем.

Почему не будет?Все открыто.Если будет поток он будет везде и сильного там не нужно.Главное смешать ОЖ из головы с ОЖ из блока.Тем самым  будем выравнивать общую температуру,по этой системе подъем возможен не большой,но не критичный как у меня,датчик то стоит в голове.

После запуска мотора,ОЖ из башки смешивается с ОЖ из блока,стрелка на приборе падает в нормальное состояние за 5 секунд.Это говорит о разной температуре в голове и в блоке.

7 минут назад, Alex030569 сказал:

Реле будет включаться постоянно и зимой и летом,не зависимо от температуры движка.Это я про твой метод.А в моей случае только когда температура начнет расти.

Проводка уже сделана на машине.и сейчас стоит обычное реле.поменять два раза в год обычное реле на реле с задержкой,открыть, закрыть капот.И понадобится это два раза в год,зима-лето.

[Алексей Ф. 9 022]

Меня этот  УМЗ приучил не глушить двигатель при коротких остановках не дольше 5 минут - включаю тумблером электромуфту , ставлю на ручник и бегу по делам , закрыв кабину брелком сигналки. 

Кроме роста температуры у меня ещё одна беда - глохнет двигатель после пуска , если заглушить и завести через 5-15 минут. Если нажать на педаль газа при пуске, то не заглохнет , но не будет набирать обороты , пока не щелкнет клапан на газовом редукторе.

То ли газ редуктор травит через форсунки в коллектор, то ли бензин перегревается в рампе от раскаленного коллектора по соседству ..

[Alex030569 6 225]

Самый первый пост в этой теме.Вот об этом я и веду речь.А вы тут-не будет циркуляции через радиатор.Читайте!

В 10.05.2012 в 21:31, Аргамак сказал:

Предлагаю вашему вниманию систему по снятию теплового удара ДВС после остановки двигателя.
Практика эксплуатации трех Газелей с двигателями 402, 406, 405 на протяжении 15 лет с пробегом в 1млн км показала, что теплонагруженность системы охлаждения выше рассчетной и запас теплоемкости невелик. Свою лепту вносит большой вес( особенно с грузом), большая площадь сопротивления( по сравнению с Волгой), а также плотная компоновка моторного отсека, соответственно и худшая вентиляция.
Пришел к выводу, что опасна не только высокая температура охл. жидк., но и тепловой удар после остановки ДВС в жаркую погоду, когда температура растет в течение 5- 10 минут и достигает запредельных величин, за один сезон выгибая ГБЦ( при годовом пробеге 120 т км- ремонт ГБЦ).
Предложенная схема снимает тепловой удар после остановки ДВС, охлаждая двигатель во время движения и в пробках , с работающим двигателем, значительно снижает быстрый рост t при резком увеличении нагрузки.


Пояснения к электросхеме:
1. S1- S4. Универсальное 4- х контактное реле: силовые контакты №87, №30, управляющие №86, №85.
2. ВК1, Л1. Выключатель с лампой, сигнализирующие включение системы на режим" охлаждение 30%и режим 100%".
3. R- резистор нагрузочный, 1,5 ом, для работы вентиляторав режиме " охлаждение 30%.
4. " вентилятор"- вентилятор охлаждения радиатора.
5. " помпа"- электропомпа от микроавтобуса Газель.
6. ВК2- выключатель, включающий систему на режим охлаждения "100%"
Пояснение к монтажу системы:
1. Электропомпа крепится на раие, напротив пробки слива тосола из блока. Для удобства слива тосола, между блоком двигателя и э/помпы установлен шаровый кран 1/2 дюйма.
2. Доп. патрубок вварен под углом к верхнему патрубку по касательной.


 

Нет, не постоянно, а при срабатывании термодатчика.

 

[Toyota007 2 887]

@Алексей Ф. Попробуй это реле поставить,хуже точно не будет,но нужна будет еще электро помпа,у меня она стоит штатно.

@Alex030569 Ребят,это просто гидравлика,если поток будет в двигателе,и термостат открыт,то поток так же будет и в радиаторе.пускай с меньшей скоростью но он там будет.электро помпа работает очень мощно.слышал от людей,на одной электро помпе до дому доезжали.Но зимой.

[Alex030569 6 225]

В 11.05.2012 в 21:12, Кедр сказал:

А что такое красным выделено? нИ КАК НЕ ПОЙМУ... ;)

 

Ааааааааа ! блин... датчик пентературный...вкл-выкл.. понял! Вообще классная система.даже я понял , что это вещь!!! ОЧень просто хотя мне кажется и без доп помпы будет остывать...

Да же Серёга понял! Все просто до безобразия.

5 минут назад, Toyota007 сказал:

@Alex030569 Ребят,это просто гидравлика,если поток будет в двигателе,и термостат открыт,то поток так же будет и в радиаторе.пускай с меньшей скоростью но он там будет.электро помпа работает очень мощно.слышал от людей,на одной электро помпе до дому доезжали.Но зимой.

Вообще то я это и утверждаю.Это ты Гопу объясни,он говорит что не будет циркуляции через радиатор.

В 26.05.2012 в 11:18, wlaleks сказал:

Поставь датчик на 92 в верхний патрубок и доп.реле минуя зажигание и подключи к венту или доп.помпе(на твой выбор)Все будет работать самостоятельно на заглушенной машине.Кнопку подключишь к датчику.

Вот и ещё об этой схеме пишут.