Строим сами

[Alex030569 6 218]

Посмотри в инете как горит пенопластовое утепление, и мыши его любят.

Глупость полная про мышей.Что им делать нечего,как есть пенопласт? Может могут использовать его для своих норок-тепло и сухо внутри.Но опять же,сейчас полно всяких электронных отпугивателей,включил в розетку и забыл о мышах на долгие годы.

Изменено 9 ноября, 2016 пользователем Alex030569

[dub 866]

Антифриз,на счет мышей можно не волноваться, он давно идет обработанный  репеллентами. 

Глупость полная про мышей.Что им делать нечего,как есть пенопласт?

Не глупость, это их излюбленное "блюдо" раньше было)) Гады весь источат, да как противно скрипели)))

[PanDiman 1 247]

Посмотри в инете как горит пенопластовое утепление, и мыши его любят.

Все горит ! специально пытался поджечь свой пенопласт, он горит до того момента, пока не уберешь открытый огонь, т.е не поддерживает горение ! 

[Антифриз 112]

Есть то не будут но норку теплую выгрызут, проходили и урса из той же серии. Каменная ватавата(плита) самое то.

[PanDiman 1 247]

Антифриз,на счет мышей можно не волноваться, он давно идет обработанный  репеллентами. 

Не глупость, это их излюбленное "блюдо" раньше было)) Гады весь источат, да как противно скрипели)))

и антипиренами ) 

[Антифриз 112]

Недавно в москве дом горел в новостях показывали - факел. Пенопласт+ штукатурка.

[dub 866]

 

 

и антипиренами )

ну или ими  :D  В общем не жрут, у меня во дворе домик под бильярд, обшит пенопластом, когда покупал, очкавал что мыши будут. Продовец на базе убедил что не будет серогрызов, и правда за девять лет ни одного не слышал. А может выжидают когда меня нет))) 

[Симбир 917]

Недавно в москве дом горел в новостях показывали - факел. Пенопласт+ штукатурка.

не может быть...все использующие пенопласт-очень продуманные люди, а не рядовые жлобы ...они так качественно его используют, что он в принципе не горит

Изменено 9 ноября, 2016 пользователем Симбир

[Татарин 6 935]

Посмотри в инете как горит пенопластовое утепление, и мыши его любят.

Когда загорится не один-ли..что гореть будет? :D

Утеплена дача.Под обшивку,мыши не точат.Но тут может им чего другого хватает.У свояка (по молодости) шлем мотоциклетный  выкрошили.Полная каска пенопластовых шариков. :lol:  

[газель2005 2 633]

:D Пеноплекс с пенополистиролом тоже отлично горят.

[Антифриз 112]

Хотел себе пенопласт , у продавана отщипнул поджег горит потихоньку, желание отпало.

[шурик 60 492]

 

 

Когда загорится не один-ли..что гореть будет? :D

Вот, вот, если у кого деревянный дом, не дай Бог загорится, то наличие пенопласта не как не скажется, всё равно пыхнет как свечка, пожарные не успеют.

В любом доме и без утеплителя, дофига вещей что хорошо горят. ;) 

[Симбир 917]

Вот, вот, если у кого деревянный дом, не дай Бог загорится, то наличие пенопласта не как не скажется, всё равно пыхнет как свечка, пожарные не успеют.

В любом доме и без утеплителя, дофига вещей что хорошо горят. ;)

бред сивой кобылы...

[shkiper 281]

они(мыши) грызут куда им надо пройти, и им "пофиг"- дерево,пенопласт или еще что, ИМ ТУДА НАДО- и они будут стараться :lol:

[ZAN57 3 298]

Месяц протопил дом электрокотлом нагорело 1600 квт, дом 100кв из газобетона 300 мм потолок утеплён урсой 250 мм, температура в доме 17-18 за окном около 0 ,с ночными морозами до -10,температура в системе на обратке 32 градуса, киловатт у нас стоит 1,34р. Вот жду лютых морозов со страхом.

 

Вот это ближе к истине. Чудес на свете не бывает, никакая суперсовременная электроника не отменяет законов физики. Даже дом- термос всё равно имеет теплопотери, просто их скорость и абсолютные показатели меньше, чем с тонкими и теплопроводными стенами. Но в теплотехнических расчетах есть ещё показатель Д- коэффициент "комфортности" или массивность внутренних конструкций дома. Она определяет тепловую инерцию или скорость нагрева/падения температуры. Поэтому дома с очень легкими супер- пупер теплозащитными ограждающими конструкциями быстро прогреваются, но и быстро остывают, от любого прыжка температуры, даже открывания форточки. В них в жару невыносимо без кондея.

Так что надо для себя выбрать режим эксплуатации дома и отсюда городить стены, теплозащиту:

1. Если будете бросать дом на замораживание, с последующим  быстрым прогревом, то никакиго кирпича, бетона, пеноблоков и тд в стенах. каркас из брусков или досок, либо из профилей, внутрення отделка ГВЛ или ГКЛ под акриловую покраску фасадными эмалями по стеклохолсту. Внутри стен базальтовый каркасный или слабокаркасный утеплитель, марок 15-50. Снаружи сайдинг, желательно с вентилируемым фасадом (зазором 20-30ммм между сайдингом и утеплителем. Потолок аналогично. Пол - доски с покраской, либо линолеум по пластику на доски. Можно конечно на потолок и стены пластик, но я против по ряду причин. Отопление в этом случае тепловентиляторы, пушки, батареи со встроенными вентиляторами + обычный котел.;

2. Если собираетесь греть дом в дежурном режиме постоянно, то массивность конструкций в теплой зоне, внутри от точки росы надо делать как можно больше, но с не меньшей степенью теплозащиты. Например- стены пеноблок, кирпич, монолит, снаружи слой базальтового утеплителя, пенофлекса, пенопласта и т.д (эффективней пенопласт, но лучше базальт), потом вентилируемый фасад как в п.1.. Аналогично потолок. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НИКАКОГО УТЕПЛИТЕЛЯ НА ВНУТРЕННИХ ПОВЕРХНОСТЯХ ДОМА- это сдвинет точку росы и глубину промораживания стен внутрь дома (это так же относится и к п.1). Внутренние стены, перегородки, пол в этом случае то- же из тяжелых материалов- кирпич, бетон, керамогранит или линолеум по стяжке. Теплый пол в бетоне с покрытием керамогранитом. Отопление в этом случае обычный газовый или эл. котел, либо отопление на 100% через теплый пол и конвекторы на теплоносители взамен плинтусов. Чем ниже теплообменники в помещении, тем эффективней и комфортней, особенно эффективней в деж. режиме. Второй вариант дома ещё и в жару на порядок комфортней- 2-3 дня простоит в жару без кондея.

Базальтовый каркасный утеплитель в обоих случаях на феноле А или АВ. Марка минимальная (прочность, несущая способность)- самонесущий. Он теплее, но не сминается под собственным весом. Бескаркасный, рулонный не допустим в стенах. Ну либо в несколько слоев с частым креплением к стенам, но всё равно обвиснет.

Отопление желательно на самоконвекции, без циркуляционного насоса и электронной автоматики, всё на термопарах и физике (с правильным соблюдений уклонов труб, с трубами повышенного диаметра, с плечом выталкивателя после котла и расширительным бачком вместо гидроаккумулятора, рессивера)- полная энергонезависимость на случай пропадания электричества.

Изменено 10 ноября, 2016 пользователем ZAN57

[ZAN57 3 298]

В прошлом году делал отопление в коттедже 93м2 первый этаж. На первом везде тёплый пол, плюс батареи как резерв (перестраховался хозяин), на втором 4 батареи. Заковырка в том что, половина первого этажа (холл) без потолка, то есть крыша там наверху (6 метров), дом клеенный брус шир 180 мм, без обшивки внутри и снаружи. Отопление на электрокотлах. Это я к чему. 

 Для поддержания температуры в доме 20-23 гр, в морозы ночью -30 днём -25 (-20) максимум энергии уходившей на котлы было 10 кв\час. В минус 10-16, 6 кв\ч, при 0, не более 4 кв\ч. В общем энерго сбережение дома приятно удивило.

 

 

Ну и в чем противоречие с теплотех расчетами?. Во- первых расчеты надо делать по сопротивлению теплопередаче по каждому слою ограждающих конструкций, имея заводские коэфф для каждого материала, да ещё и с поправкой на влажность. Отдельно для стен, потолка, пола, умножать на площади теплопеотерь. Но это будет лишь расчет теплопотерь для определения мощности котла. А есть еще поправки на комфортность, влажность.

Во- вторых  принято считать мощность котла усредненно для средней полосы, Урала, Сибири- 10квт на 100м2 при морозах. Так у вас практически один в один бьётся- 10квт/час на 93м2. Наличие атриума в части дома (помещение в 2 этажа ростом) на суммарные теплопотери не сильно сказывается. Увеличивается движение воздуха, повышение температуры вверху. У вас повышенная теплозащита - 18см бруса. Обычно обходятся 150мм. Но даже в таком случае денег будет улетать на эл. отопление немало. В среднем получается 7кв/час. Если топить постоянно, то это 100квт/час в сутки или 3000квт/час в месяц. По нашим ценам это 10-12тр в месяц!!!!

У меня на дом 180м2 отапливаемой площади улетает 3-6 тр в месяц, я считаю много...

Изменено 10 ноября, 2016 пользователем ZAN57

[Alex030569 6 218]

ZAN57,топишь электричеством? 

[ZAN57 3 298]

Упоминалось про металлопластиковые трубы. Они не размораживаются, размораживаются фитинги. Но даже если не разморозятся, например антифриз залит, то после нескольких циклических нагревах/ остываниях начинают мокнуть и течь. Причина в разном термическом расширении ПВХ и металла. При этом, при нагреве ПВХ имеет упруго- пластичную деформацию, легко компенсирует изменение размеров. При остывании пластичная часть деформации уменьшается, уступая место упругой и хрупко- упругой, происходит микро разрушение пластика. Через несколько циклов начинает мокнуть...

У полипропилена стыки из однородного по термическому расширению материала. Переходники на резьбу, вплавлены в пористый полипропилен по особой форме стыка. То- же со временем ослабляется стык... но на порядок меньше металлопластика. Недаром массово переходят на ПП... 

[ZAN57 3 298]

Нет газом. Но у меня стоит резервный эл. котел на термостате,12 квт (3+3+6). Когда отлучаюсь из дома на 1-2 дня, ничего не переключаю, просто в случае пропадания газа, или задует. при опускании темпрач до 50С (выставляется термостатом- реле от 30 до 85С) включается эл. котел. Если не хватает мощности, то на 45 подключаются еще тэны. В системе есть циркуляционный насос, но изначально строил 1й этаж как энергонезависимый- трубы - регистры Д86мм на самоконвекции, с уклонами по науке.

Когда отлучаюсь на 2-3 недели, прошу соседку или родню приходить раз в 2-3 дня проверять (котел газовый  старенький, сам автоматически не разжигается, а на эл. котле разорительно).

Но в связи с приобретением жилья в Кудепсте и желанием скоро ездить туда зимой (скоро на пенсию), думаю о изменении в отделке дома. Если на всю зиму, и дети не будут приходить, то выгоднее замораживать дом, по науке.

Изменено 10 ноября, 2016 пользователем ZAN57

[ZAN57 3 298]

Вот, вот, если у кого деревянный дом, не дай Бог загорится, то наличие пенопласта не как не скажется, всё равно пыхнет как свечка, пожарные не успеют.

В любом доме и без утеплителя, дофига вещей что хорошо горят. ;) 

 

Но пенопласт можно делать только снаружи. Во первых это будет правильное по науке утепление с включением ограждающих конструкций по максимуму в положительную зону- выше точки росы и 0, Во вторых пенопласт не важно, сгорит или нет. ОН ПРИ ГОРЕНИИ ВЫДЕЛЯЕТ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСтво газов- ХЛОРА, ЭТИЛЕНА, СО... И может не хватить времени эвакуироваться- раньше потеряешь сознание.

А количество горючих вещей и отделки надо уменьшать. Например тот же ГВЛ, стеклообои с покраской акрилом, ВЭ

Изменено 10 ноября, 2016 пользователем ZAN57

[ZAN57 3 298]

я бы положил ламинат,но блин жаба душит закрывать хорошую доску ламинатом

ПЫ.СЫ. дом постоянно отапливается масляными радиаторами,но блин,дорого 

 

А зачем закрывать доску? Сейчас наоборот все отделочные материалы имитируют под доску- и ламинат, и линолеум, и кафель. Даже крашеная доска выглядит тепло, по семейному, по деревенски. :) Это же дача а не офис. Зачем тут хайтэк? А если доска ещё новая, её отлично будет рельефно сруктурировать пескоструем или металлиской эл. щеткой, морилкой и лаком глубоко. Смотрится потрясающе и не боится никаких замораживаний. :)

[dub 866]

 

 

её отлично будет рельефно сруктурировать пескоструем или металлиской эл. щеткой, морилкой и лаком глубоко.

Да да сделай так! Будешь потом приятно удивлен как хорошо в нее пыль набивается :D

[ZAN57 3 298]

Пыль во всё набивается. Если хорошо покрыто лаком, то легко и протирается, пылесосится. Если дом используется эпизодически, то лучше все из дерева делать или из не боящегося увлажнения 

[Симбир 917]

про пенопласт:

Довелось мне поучаствовать в тушении в 2008м. . . Звонит в панике однокурсник, быстренько одеваюсь и еду. . . У него шапочный бизнес, оборудование, ну и сушилки в том числе. . . на участке дом мамы и пара цехов. . . мама ночью увидела вспышку, добежала, выключила забытую сушилку,выкинула горелую шапку. . . да и все. . . спать пошла, ниче не горело и не дымилось,потом вспомнила, что на волосы упало что-то. . .как оказалось потом -расплавленный пенопласт. . . в общем,кровля поверх потолка утеплена была им, между досок был зазор, хватило вспышки и он начал тлеть. . .через минут 20 повалил дым. . . 

Все закончилось нормально. . .крышу сделали заново, оборудование просушили, работника уволили, ущерб был небольшим. . . Но при утеплении новой выбрали негорючий утеплитель.

Изменено 10 ноября, 2016 пользователем Симбир

[dub 866]

 

 

Если хорошо покрыто лаком, то легко и протирается, пылесосится

Хорошо, с зубной щеткой подружитесь. Уж мне не надо об этом говорить, я этим занимаюсь.