Строим сами

[Татарин 6 935]

Ужоснах.Одни названия, в шок и трепет повергают. :wacko:

[ZAN57 3 298]

Так я ж строитель по основному образованию. Строительную химию и физику обязан знать. А жизнь  и коллеги химики заставит узнать что и не знал. Я теперь АКрД и в растворы и бетоны добавляю (повышает пластичность и удобоукладываемость, а значит плотность, объемную массу, отсутствие пор- морозоустойчивость, долговечность). А если баня, сауна, фонтан, водопадик, под кафель и керамогранит, особенно на улице под мороз... то ещё и поверхность сразу после 7 дневного твердения пропитываю (пока поры бетона и раствора раскрыты). В разы повышает водонепроницаемость и соответственно и морозостойкость растворов и бетонов. Деревоизделия то- же очень полезно, закрывает кислородообмен целлюлозы волокон. Практически мумифицирование дерева.

Собственно в инете навалом можно найти. Даже в педии...

Изменено 24 января, 2017 пользователем ZAN57

[GEORGIS 173]

Так я ж строитель по основному образованию. Строительную химию и физику обязан знать. А жизнь  и коллеги химики заставит узнать что и не знал. Я теперь АКрД и в растворы и бетоны добавляю (повышает пластичность и удобоукладываемость, а значит плотность, объемную массу, отсутствие пор- морозоустойчивость, долговечность). А если баня, сауна, фонтан, водопадик, под кафель и керамогранит, особенно на улице под мороз... то ещё и поверхность сразу после 7 дневного твердения пропитываю (пока поры бетона и раствора раскрыты). В разы повышает водонепроницаемость и соответственно и морозостойкость растворов и бетонов. Деревоизделия то- же очень полезно, закрывает кислородообмен целлюлозы волокон. Практически мумифицирование дерева.

Собственно в инете навалом можно найти. Даже в педии...

подскажи пожалуйста, тогда, добавку - пластификатор в бетон, для плит перекрытия

[ZAN57 3 298]

В любом случае это ПАВ- поверхностно- активные вещества, либо эмульгаторы. Из ПАВ это PL эмульсии, С-2, С-3 жидкие составы. А вообщето самые простейшие пластификаторы- это мыло, шампуни, жидкое мыло... короче говоря ПАВ, из чего все мыла сейчас и делаются. В старину птичий белок (яйца) шел за милую душу. Потом известь, калийная глина. Уверяю, что все пластифицурующие добавки на 90% это мыльные ПАВ.

Смысл то простейший:

1.Добиться текучести и удобоукладываемости бетонной смеси при минимальном количестве воды, чтобы даже без вибратора она полноценно заполнила все пазухи и пустоты;

2. Плотность бетонной смеси (второе вытекает из первого), чтобы не оставалось пузырьков воздуха, он вместе с излишками воды и пены всплывает наверх;

3. Удержание воды в минимальном количестве в составе смеси даже после укладки, тк без воды и не будет химической реакции кристаллищзации цемента (присоединение полмолекулы воды, в рузультате чего и образуется цементный камень).

[ZAN57 3 298]

Из 2 и3 пункта следует- нет пузырьков воздуха, значит выше плотность, блольше изначальная прочность и морозоустойчивость. нет воды в свободном не связанном химической реакцией состоянии- значит нет пор с водой, которая потом высыхает, образуя пустоты (а значит уменьшает прочность и морозоустойчивость). Соотношение пластификаторов в инструкции по марке бетона и типе конструкций. Если самому жидкое мыло или стиральный порошок- добавлять постепенно, где- то 100мл жидкого мыла на 1м3 бетона. Показатель- бетон должен съезжать с лопаты при наклоне 20-30градусов... легко и не принужденно, почти не оставаясь на лопате... Но пены на бетоне много не должно появляться при замешивании в мешалке, разве что отделььные пузыри.

[GEORGIS 173]

это понятно, что ПАВ, моющее в основном используют для кладки, интересует пластификатор для повышения прочности, конкретное название и отзывы

[ZAN57 3 298]

Вообще, чем меньше воды в бетоне для перекрытия, тем лучше. На память ВЦ- водоцементное отношение 0,5

[ZAN57 3 298]

Ни один из пластификаторов не повышает прочность, это заблуждение. Прочность повышается как следствие улучшения удобоукладываемости и финишной плотности смеси, без пор воды и воздуха. Для повышения прочности нужны добавки, повышающие активность цемента. Есть и комплексные добавки к цементам, повышающие и то и другое. Но по цене- нет смысла. Просто увеличь количество цемента в составе бетона или примени цемент маркой выше. Не все добавки, с химической точки зрения, сочетаются с химией самого цемента. Каждый цемент, с каждого месторождения мергелей, глин, и по составу с разных заводов уникален. Нам для скользящей опалубки на непрерывном бетонировании силосов немцы с австрияками Глейтбау  2 месяца подбирали добавки. перебрали все цементы в регионе, остановились на Тагильском М500. А с другими их хваленые добавки не  давали эффекта. Так же и с другими добавками... В ГОСТ и СНИП есть обязательная процедура- подбор рецептуры на основании пробных замешиваний бетона с добавками, и испытаний после перехода на других поставщиков цемента, и даже с каждой новой партии цемента, ибо могли перейти на другую рецептуру и на том же заводе...

Для кладки то как раз в последнюю очередь, просто это исторически сложилось, а вот для бетонов, и именно для тонких перекрытий нужнее.

Изменено 24 января, 2017 пользователем ZAN57

[ZAN57 3 298]

Если названия- без сочетания с химией цементов, а только как удобоукладываемость и следовательно вторичное повышение прочности- хардпласт, докпласт. Та же акриловая дисперсия даёт отличные результаты. Выше писал- С-3.

[GEORGIS 173]

спасибо, поучительно

[ZAN57 3 298]

Вот 100 пудов ты сам сделаешь не хуже из обычного жидкого мыла, за 90руб 5литровая канистра... на весь дом хватит. :) А всё остальное в составе- удорожания, и не факт, что будет сочетаться с химией твоего цемента.

[ZAN57 3 298]

С вашими ПЕрмскими цементами рекомендуют Neolit 201 (а это другой товарный вид С-3), и неолит 302, 309. Цену не знаю, думаю раз в 50 дороже жидкого мыла, эффект практически тот- же.

[GEORGIS 173]

Горнозаводск-цемент, рулит  :)  боюсь как бы не потрескалась плита, после мыла. Литературу, то же, кой какую читал

[ZAN57 3 298]

Так не лей лишнего, не потрескается. Обязательное условие при применении пластификаторов- уход за бетоном в процессе твердения. Воды то льется меньше, когда есть пластификатор, это и есть цель пластификатора. Но с другой стороны, особенно в жару- воды лишней в составе нет, а она не только жрется молекуоами цемента для реакции, но ещё и испаряется, поэтому надо всегда активно поливать. По этой причине крайне не рекомендую делать перекрытие зимой, даже с прогревом.

[БРОДЯГА74 5 173]

ZAN57,

Будь так любезен, укажи на магазин в Челябинске, где можно взять хороший пластификатор для заливки теплого пола, и название его?

[ZAN57 3 298]

Не хочется создавать кому то рекламу, тк я, по совету соседа химика- технолога уже давно применяю исключительно жидкое мыло. Наши 2  РБУ в Че и в Красногорске применяют собственные добавки с золы уноса из фильтров с производства и закупают оптом пластифицирующие добавки, как в виде строительных сухих смесей, так и жидкие. Обычно это Полисил А, зимой в комплексе с FM, как противоморозная. Полисил А испытан многократно, вписывается в паспорта бетона официально.

В каких магазинах не знаю. Я обычно пользуюсь для строительной химии Челси или стройрынком Перекресток. Вроде не обманывают. А так из пластификаторов сталкивался у друзей на личных стройках- Хардпласт и С-3. Я обязательно добавляю в бетон Акриловую дисперсию- выше уже писал. Она даёт и пластичность и повышает влагостойкость и морозостойкость. Легко её заменить аквагрунтом концентрированным. Это и есть акриловые дисперсии на 95%. Продаются в концентрации под развод водой 1:10, 1:5, 1:4 т тд. Чем концентрированней, тем выгодней и дольше хранится. На куб бетона достаточно 1л-1,5л разведенной по инструкции дисперсии + Жидкого мыла, шампуня- 80-100мл на 1м3 бетона (продается в хозмагах в канистрах по 5л, или в бутыльках с насосом для мытья рук). А если уж хочется магазинного пластификатора- тогда по инструкции на нём.

Изменено 26 января, 2017 пользователем ZAN57

[Brovkin 898]

Оказывается до сих пор в новых домах радиоточку проводят, потому что в проекте есть. :blink:

[ZAN57 3 298]

Это требование ГОиЧС. Гражданскую оборону и ЧС никто не отменял, также как и обязательные ТУ- техусловия. Я когда стоил цемзавод на Мечеле, мучался с этими ТУ. Штаб ГОи ЧС дал техусловия а как реализовать не понятно... Рядом, на территории ЧМК не было радиосети. Выкрутились- заменили ТУ на установку радиоприемника профессионального в круглосуточной диспетчерской, включенного на официальной частоте и выведенного на громкоговорители, а так-же подсоединиться к диспетчерской связи ЧМК.

А в тех местах, где нет городской радиосети 110В в жилых кварталах, заставляют где- то в ЖКО устанавливать радио с усилителем и ггромкоговорители, либо протягивать сеть.

[Brovkin 898]

 

 

А в тех местах, где нет городской радиосети 110В в жилых кварталах,

Её по моему уже нигде нет, всё за пережиток прошлого цепляются.

[ZAN57 3 298]

Есть... как то упустили в 90-е, сейчас опять по линии ГОиЧс  заставляют в новом жилье делать...

[Maks52 641]

что у меня не так ??

 

заливаю наливной пол. на 11 квадрометров

небольшие неровности хотел убрать, по приблизительным расчётам должно было израсходоваться 4 мешка, максимум 6 мешков

поверхность загрунтовал в два слоя

по инструкции на мешок (25кг) нужно от 4 до 5,5 литров воды

залил 5,5 литров воды в бетономешалку, высыпал мешок смеси..кручу-верчу..и в итоге получилась сухая рассыпчатая каша ))

воды явно мало! добавляю воды до нужной консистенции, литра 2, и пока миксер крутится, вроде все устраивает, выливаю раствор, он немного растекается и лежит практически горкой. валик с иголками бегает по смеси, а она лежит неподвижно.

в последующие разы добавлял воды ещё больше, результат такой же.

в итоге

израсходовал 8 мешков этой смеси, а пол ровнее не стал..(( стало хуже чем было.

Изменено 3 февраля, 2017 пользователем Maks52

[Антифриз 112]

что у меня не так ??

 

заливаю наливной пол. на 11 квадрометров

небольшие неровности хотел убрать, по приблизительным расчётам должно было израсходоваться 4 мешка, максимум 6 мешков

поверхность загрунтовал в два слоя

по инструкции на мешок (25кг) нужно от 4 до 5,5 литров воды

залил 5,5 литров воды в бетономешалку, высыпал мешок смеси..кручу-верчу..и в итоге получилась сухая рассыпчатая каша ))

воды явно мало! добавляю воды до нужной консистенции, литра 2, и пока миксер крутится, вроде все устраивает, выливаю раствор, он немного растекается и лежит практически горкой. валик с иголками бегает по смеси, а она лежит неподвижно.

в последующие разы добавлял воды ещё больше, результат такой же.

в итоге

израсходовал 8 мешков этой смеси, а пол ровнее не стал..(( стало хуже чем было.

Если пол на гипсовом связующем то просроченный скорее всего .Срок годности смесей на основе гипса 6 месяцев .Если написано что год то через 6 месяцев такая смесь очень быстро густеет, но формально действует.Или контрафакт , че за смесь - производитель, слой какой наливается?.Я всегда ВОЛМА производства Волгоград(не реклама) пользовался , тонны смеси были залиты ,

проблем никогда не было.

Бывает грунт сильно бадяженый , толку от него никакого, но от него таких симптомов не будет.

Изменено 3 февраля, 2017 пользователем Антифриз

[Maks52 641]

Антифриз, смесь UNIS на цементной основе. Свежая.

выровнить хотел небольшие перепады от черновой заливки, от 2 до 5 мм

в итоге получил неровность в 10 мм.

Изменено 3 февраля, 2017 пользователем Maks52

[Симбир 917]

Антифриз, смесь UNIS на цементной основе. Свежая.

ерунда это все. . . также нужно было маяки выставлять и правилом гладить. . . тогда все бы получилось. . . я тоже обжигался. . . потом убрал большие кочки и плиточным клеем на сдир заровнял , получилось вполне ровно. . . но это я под линолиум делал, под ламинат ровнее желательно  

[странник666 60]

Антифриз, смесь UNIS на цементной основе. Свежая.

выровнить хотел небольшие перепады от черновой заливки, от 2 до 5 мм

в итоге получил неровность в 10 мм.

что сказать.во первых нет опыта. во вторых -2-5 мм это нормально.(бильярдный стол .что ли?)