Строим сами

[ZAN57 3 298]

О чем я говорю- 30гр это слабо для Перми...

Я делал мансардную ломаную кровлю. Но ломаную с одной стороны, другая прямоскатная. При этом пролет прямой 7,4м, ломаная линия общей длиной 7,9м. Такой пролет фиг что выдержит, и вес растет квадратично. Решил выкрутиться термехом- сделал по сути ферму, где все сочленения шарнирны, и работа элементов в основном на сжатие - растяжение. Был швеллер16, его оставалось в голодные 90е годы на полкрыши. Поэтому через ферму поставил- металлическая, деревянная , металлическая. Шаг чз 1,2м. Разрабатывал целую систему сочленений, которая потом пригодилась при проектах реконструкций старых деревянных сооружений- варил из швеллера на 18 "сапожки" вниз, для стыка с металлическим мауэрлатом и "обоймы" вверху- узел из отрезков швеллера, точно повторяющий контуры узла стыка на стальной ферме, внутрь швеллера втыкал брус, придавливал струбцинами плоской крышкой и приваривал. бРУС ПОЛУЧАЛСЯ В ГНЕЗДЕ. чЕРЕЗ ОТВЕРСТИЯ В КРЫШКЕ И ШВЕЛЛЕРЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНО КРЕПИЛ САМОРЕЗАМИ. Такая металлодеревянная ферма стоит 20 лет идеально... И собирать мог пространственную ферму в воздухе один, без помощника. А вот стальные, весом полтонны один ставил с трудом. Пришлось то- же делать приспособы, ухищряться.

[ZAN57 3 298]

Вот, шарнирная ферма из коротких элементов для мансарды.

кровля.pdf

[PanDiman 1 247]

Вот, шарнирная ферма из коротких элементов для мансарды.

забыли дорисовать стойку вниз 

[ZAN57 3 298]

А нетути стойки вниз... И в этом прикол и преимущество. Нужно большое свободное пространство для мансарды. Такая расчетная схема встречается в актовых залах, спортсооружениях. Верхняя часть, выше затяжки образует жесткие трегугольники, работает на всю ферму, ведь шарниры то условные, лишь снимают разрывные усилия в дереве, но узел то относительно жесткий, концы брусьев защемлены в металлической обойме.. Нижние сапожки вообще наглухо разварены на мауэрлатах. Так что и нижняя трапеция "поехать" не могёт... упаси господь. Да и по факту поднятия стен мансарды и сращивания их с затяжками ферм перестраховался. можно было и не.

Изменено 27 июня, 2017 пользователем ZAN57

[PanDiman 1 247]

я, как самостроитель, побоялся бы делать по такой схеме. По этому и сделал полумансарду. 

[ZAN57 3 298]

А я как полностроитель рассчитал и сделал. И ещё на 2х домах друзей. А так же на реконструкции крытого катка с пролетами 18м!, и актового зала в деревянном доме с пролетами 9м. Правда бревна вместо бруса. И затяжка сама на катке шарнирная, сочленена из 3х частей, как цепь.. Практически не провисает.  Всё воспринимают треугольники выше затяжки, она работает только на растяжение... Ты думаешь фермы с большими пролетами работаю классически, на изгиб? Таки нет, они как правило шарнирные, поэтому набираются из маленьких элементов, а пролеты огромные. И моментов в узлах нет, растяжения и сжатия. А при расчетах и обычных ферм пользуются правилом  узловых моментов-  ферма если никуда не едет, значит все усилия замыкаются внутри неё.  

Изменено 27 июня, 2017 пользователем ZAN57

[БРОДЯГА74 5 173]

Вот как-то так выглядит у меня крыша, всё из доски 50*200, обратите внимание на углы, и скаты!

Уже 3 зимы снега скапливается не мало всё стоит. Шаг стропил 900.

[Alex030569 6 218]

Вот как-то так выглядит у меня крыша, всё из доски 50*200, обратите внимание на углы, и скаты!

Уже 3 зимы снега скапливается не мало всё стоит. Шаг стропил 900.

Сам снег не так страшен.Опасность возникает,когда на крыше лежит снег и пошел дождь-нагрузка увеличивается в разы!

[БРОДЯГА74 5 173]

Сам снег не так страшен.Опасность возникает,когда на крыше лежит снег и пошел дождь-нагрузка увеличивается в разы!

И такое было..))) после схода, забор пал смерть храбрых.))

[Alex030569 6 218]

И такое было..))) после схода, забор пал смерть храбрых.))

Это хорошо,если сошел.То что забор сломало,это уже сам виноват.Плохо если эта снежная масса с тоннами воды будет лежать на крыше.

[БРОДЯГА74 5 173]

Это хорошо,если сошел.То что забор сломало,это уже сам виноват.Плохо если эта снежная масса с тоннами воды будет лежать на крыше.

К тому Я это всё, что доска 50*200 стандарт, толще уже не стандарт, под заказ с ценой гораздо выше. 

[Alex030569 6 218]

Кто то отапливается зимой эл.котлами? Сижу,считаю деньги на отопление,подскажите.Стоит 3 Квт котел в бане,теплые полы.Можно,уезжая,выключить 2 Квт,оставив 1 Квт,температура выставляется отдельно.Или лучше оставлять все 3 Квт включенными.Тогда котел,достигнув выставленной температуры(скажем +25),должен отключиться,когда теплоноситель остынет, он включится.Как выгодней? Или все познается опытным путем?

К тому Я это всё, что доска 50*200 стандарт, толще уже не стандарт, под заказ с ценой гораздо выше.

 

Если строить крышу,опираясь только на эти факты,ничего хорошего не выйдет.Считать надо.Жан выше уже описывал. Изменено 28 июня, 2017 пользователем Alex030569

[БРОДЯГА74 5 173]

Физика скажет, разницы нет, что бы получить, нужно затратить...

[GEORGIS 173]

100х200 буду делать, пролет 5,6м, шаг стропил 65см, крыша то у меня односкатная, какие там 40 градусов? посчитал, дак там 5 градусов получается +-

[ZAN57 3 298]

 

Вот как-то так выглядит у меня крыша, всё из доски 50*200, обратите внимание на углы, и скаты!

Уже 3 зимы снега скапливается не мало всё стоит. Шаг стропил 900.

Прикрепленные изображения

• 

У тебя это работает как неразрезная балка а не ферма. За счет малого шага стропил и малых пролетов 50*200 тут запросто. При условии, что опоры, куда упираются раскосы и стойки не просядут и не прогнутся, иначе проблемы при неравномерной просадке опор. И вопрос по уклону- угол по длинной стороне всего 23,5 градуса (28 это ошибка, проверь про тангенсу или косинусу тангенс 4/9= 0,444. А это tg23,5). Даже 30 для Че ни в какие ворота. Вот снег и скапливается. Весной да, страшновато, набухает, и ещё и свежего снежка добавляет в марте часто. У меня 40 градусов с северной стороны и то проблемно- снег скапливается тоннами, потом съезжает на бедный гараж.

Изменено 29 июня, 2017 пользователем ZAN57

[ZAN57 3 298]

 

Кто то отапливается зимой эл.котлами? Сижу,считаю деньги на отопление,подскажите.Стоит 3 Квт котел в бане,теплые полы.Можно,уезжая,выключить 2 Квт,оставив 1 Квт,температура выставляется отдельно.Или лучше оставлять все 3 Квт включенными.Тогда котел,достигнув выставленной температуры(скажем +25),должен отключиться,когда теплоноситель остынет, он включится.Как выгодней? Или все познается опытным путем?

У меня эл. котел стоит как резервный. На эл-ве без штанов останешься. Если 3квт, то это 24 часа*30 дней= 720квт. При тарифе 3 рубля это 720*3= 2160 руб... И это только на поддержание маленькой темпрач в маленькой бане.  А если топить коттедж, то вылезет 20-30 тысяч руб в месяц. Проверено. А тебе крайне необходимо +25С? По- моему +10С вполне достаточно, от промораживания и отсыревания излишнего. Люди вообще баню замораживают, приезжают, растапливают. И ничего с ней 100 лет не делается, если из традиционных материалов.

Изменено 29 июня, 2017 пользователем ZAN57

[Alex030569 6 218]

ZAN57,я уже пробовал приезжать зимой в промороженную баню.Очень не комфортно это.Часа 2 надо,только что бы вывести комнату отдыха на комфортные 25 градусов.Ладно если один-я найду чем себя занять в это время.Но когда с женским полом или внуками,уже проблема.Да и воду каждый раз сливать то же напрягает.

Кто то писал,что вроде в нижегородской обл обогреваются электричеством.И при хорошем утеплении, говорят,выгоднее газа.

Вообще в планах поставить типа GSM розетки,что бы температурой управлять с телефона.Надо просто поддерживать,что бы баня не уходила за ноль.В прошедшую зиму выставлял под 25 котел,приезжал-в бане +12,за бортом -20.Утеплять надо хорошо.

Изменено 29 июня, 2017 пользователем Alex030569

[ZAN57 3 298]

Дешевле чем газ электричество не может быть даже теоретически (за исключением мест, где дотационные тарифы на то или другое). Ведь газ это сырьё, из которого делают продукцию- электричество. А продукция стоить дешевле исходного сырья не может по определению- себестоимость на генерирующих ТЭЦ, накладные, транспортировка, КПД, потери, суперприбыли энергосбытовиков и т.д.

[ZAN57 3 298]

Да и тут считать то особо нечего. при прочих равны- степень утепления, КПД и т.д.

на 10м2 усредненно надо 1квт эквивалентной мощности.

 Теплота сгорания метана составляет 890 кДж/моль. 1 моль метана при указанных условиях занимает около 25 л, следовательно, в кубометре будет 40 моль метана. Умножаем на 890 и получаем 35600 кДж. То есть 1 кубометр метана (при 1 атм!) по количеству получаемой энергии (например, тепловой) соответствует 10 кВт-ч электроэнергии. Столько электричества стоит примерно 30 руб. Кубометр метана, стоит около 4 рубей , эл- во около 3х за квт. т.е 30/4= 7,5 раз. Во столько метан выгоднее эл-ва.  Поправка по давлению уменьшит радость на 30-40%, но всё равно 30/5,6= 5 раз. О чем тут говорить.

Изменено 29 июня, 2017 пользователем ZAN57

[Alex030569 6 218]

ZAN57,ты человек с опытом,подскажи GSM управление котлом.Обращался с подобным вопросом на строительных форумах, отвечают всякой галиматьей, типа купи прибор,собери схему и прочее.Мне можно и просто GSM розетку, но что бы реле в ней выдерживало 3 Квт, показывало температуру на телефон и управлялось с телефона.

[ZAN57 3 298]

Я пока сталкивался только с системой управления GSM котлом Кситал. На 4 канала связи она стоит что- 7-7,5 тыр. Там много возможностей- и извещает о температуре, шлёт смс при её снижении (связь с 4 пользователями- папа мама я , вместе дружная семья), позволяет включать до нескольких цепей независимых дистанционно (например эл. котел с 2-3 нагревателями (у меня можно включать 3квт, 6 квт или оба вместе), дежурный элемент на 3квт сдох, смс пришла что темпрач падает, можно с телефона включить другой нагреватель. Если на всякие удлиннители, розетки поставить мощные реле, то можно будет с джиэсэм блока включать выключать их, а значит управлять чем угодно- котлы, нагреватели, насосы и т.д. Или когда поехал в баню, за несколько часов включить максимальную мощность.

[PanDiman 1 247]

Я пока сталкивался только с системой управления GSM котлом Кситал. На 4 канала связи она стоит что- 7-7,5 тыр. Там много возможностей- и извещает о температуре, шлёт смс при её снижении (связь с 4 пользователями- папа мама я , вместе дружная семья), позволяет включать до нескольких цепей независимых дистанционно (например эл. котел с 2-3 нагревателями (у меня можно включать 3квт, 6 квт или оба вместе), дежурный элемент на 3квт сдох, смс пришла что темпрач падает, можно с телефона включить другой нагреватель. Если на всякие удлиннители, розетки поставить мощные реле, то можно будет с джиэсэм блока включать выключать их, а значит управлять чем угодно- котлы, нагреватели, насосы и т.д. Или когда поехал в баню, за несколько часов включить максимальную мощность.

надеюсь только связь у семьи, без управления  )) а то на управляют ) кстати, вот такие штуки используют майнеры (шахтеры криптовалюты) http://club.dns-shop.ru/forum/?action=thread&id=124938, то же 4 канала управление, вот только цена 3 000 руб. 

[Alex030569 6 218]

ZAN57,Кситал дорого очень.

[ZAN57 3 298]

Блок управления ферм малоточный, слабенький, оперирует только питанием мамки компа, перефирии. Да и не программируется. Девайсы типа Кситал это уже сами компы со связью, по сути набор функций планшета с андроид, айос. Можно напрограммировать практически любые алгоритмы, последовательности, по времени, функциям и т.д. Хоть на 1000А. Дороговато. У нас такой стоит на одной из  баз отдыха у собственников. Управляет личная  охрана и советники, местным сторожам не доверяют заходить в барские покои. А так то это самый дешевый вариант. Есть на 8, 12 каналов по 10, 12,16 тыр. Но подозреваю есть подешевле аналогичные устройства. 

[ZAN57 3 298]

Вот мужики из отдела организации охраны говорят, что есть попроще GSM и комбинированный модуль- mega sx 300, программирования мало, а так- удаленные тесты и информация, извещение, дистанционное включение/выключение. 5-6 тыр... Дешевле ничего не находили, разве что колхозить. Но минимум, на базе чего колхозить- это телефон с выходными портами на устройства или планшет, плюс исполнительная перефирия. На те-же 5-6 тыр и наберется...