Строим сами

[ZAN57 3 310]

Что значит веришь/не веришь? Я видел это своими глазами, а поскольку тема для мя актуальная, детально распрашивал. Он и показал даже, что конкретно на конкретно его деньги делала дирекция заповедника. Да, для меня это было дико, а для него дико, когда я рассказал, как у нас люди башляют для попадания в заповедники в горах и на озерах  на Урале...
 
 
 
 Как это циркуляция на самоконвекцию?
Человек финансово способный по лесу протянуть 6квт лэп на 16 км сделал в доме трубы по потолку?
 

Ну у меня работает на самоконвекции, никаких труб по потолку нет, главное создать рабочее плечо выталкивателя и везде уклоны соблюсти. У меня отключаются без циркнасоса только теплые полы, тк диаметры минимальны и уклоны обратные есть, но и они работают, если прикрыть основную циркуляцию по дому (она имеет на 2 порядка меньшее сопротивление чем полы). Раньше проблемы были со 2м этажом, сейчас трубы на 32 туда протянул, уклоны исправил- работает и без циркнасоса.
А про ЛЭП- не разрешили ему линию тянуть, хоть и имеет собственность в центре заповедника. имеет право на автомобиле доезжать до своей собственности, последние км по грунтовке, и только на 2х машинах на его имени. Вокруг только пешком, даже квадрики запрещены и снегоходы. Только егеря на снегоходах.

Изменено 14 января, 2019 пользователем ZAN57

[rusgg 3 981]

Не понятно какие уклоны.

Трубы горизонтально идут,батареи тоже горизонтально.

Котел выше батарей на стене

[ZAN57 3 310]

?????

Это как? Такая схема не будет работать без циркнасоса... Т.е от слова НИКОГДА. В гидравлике/теплотехнике вроде все просто. Чем ниже стоит котел, тем система работает лучше. В идеале он должен быть самой низкой точкой в системе.

Сразу от котла должен быть "выталкиватель"- рабочее плечо, идущее с подъемом от котла до верней точки помещения (или даже системы, зависит от конструктивной схемы потоков), Лучше не вертикально, а наклонно, под 45-60градусов, для создания большего объема выталкивателя. Нагретая в котле вода, сама, по законам конвекции (гравитации) поднимается вверх (ничем не хуже чем видимый подъем в чайнике), освобождая место для холодной воды, засасываемой из обратки. Поднимающаяся вода выталкивает впереди стоящий объем, начинается циркуляция. Поднявшаяся до перелома выталкивателя вода имеет одновременно и максимальную в системе температуру. Далее перевалив чз перелом, она должна идти всегда по уклону вниз, хоть по трубам- регистрам, хоть по батареям. И это совпадает с гравитацией- остывающая вода становится тяжелее, она стремится вниз, что и совпадает с её движением, уже заданным выталкивателем. Вот так и работает самокнвекционный гравитационный насос. Конечно, если у тебя трубки тонкие, то усилия выталкивателя може не хватить, а если есть противоуклон, то система может просто встать. Что и происходит часто, видишь, когда приходишь с теодолитом или уровнем , искать причину ...

[rusgg 3 981]

Понятно ,но мне будет не комфортно жить в доме где трубы идут не горизонтально

Я бы вообще залил их в пол

Печку ниже батарей практически не возможно

[Симбир 917]

Понятно ,но мне будет не комфортно жить в доме где трубы идут не горизонтально

Я бы вообще залил их в пол

Печку ниже батарей практически не возможно

прав. в доме с негоризонтальными трубами жить нельзя...это неприемлемо...

Изменено 14 января, 2019 пользователем Симбир

[rusgg 3 981]

Да без проблем можно.

Но если бы я мог проложить 16 километров лэп по лесу,мне было бы без разницы как лежат эти трубы и какая циркуляция,главное чтобы их не было видно

[Симбир 917]

Да без проблем можно.

Но если бы я мог проложить 16 километров лэп по лесу,мне было бы без разницы как лежат эти трубы и какая циркуляция,главное чтобы их не было видно

тогда чего тупишь?

[БРОДЯГА74 5 256]

21 век, какие наклоны, самоконвекция, и прочее Вы чё.!

[Симбир 917]

21 век, какие наклоны, самоконвекция, и прочее Вы чё.!

да так...ничё...

Изменено 14 января, 2019 пользователем Симбир

[rusgg 3 981]

21 век, какие наклоны, самоконвекция, и прочее Вы чё.!

Богатых не поймешь,то пару миллиардов не получилось случайно потратить ,то сэкономить решил на циркуляционном насосе

[Симбир 917]

21 век, какие наклоны, самоконвекция, и прочее Вы чё.!

только естественная циркуляция , и никак иначе...к газовому котлу энергонезависимому + твердотопливный...я бы еще добавил колодец, пару кубов топлива,полный погреб консервов в солидоле и кубов 5 чистой воды - 21 век... пару ружей с дробью на кабана и железные ставни

Изменено 14 января, 2019 пользователем Симбир

[ZAN57 3 310]

Понятно ,но мне будет не комфортно жить в доме где трубы идут не горизонтально
Я бы вообще залил их в пол
Печку ниже батарей практически не возможно

 

 

Сильно преувеличиваешь, у меня периметр труб дома  по стенам 1го этажа почти 70м, уклона почти не видно, всё работает. Выталкиватель стоит вместе с котлом на веранде (нефиг котлу делать дома, как шелудивой собаке. Магнитка, Ростов и т.д., да и экология).

С точки зрения физики печка и должна быть ниже батарей, иное- извращение, хоть и с циркнасосом. Это правильно, когда системы работает на законах природы а не подавляют их... значит и без вмешательствап человека обойдутся. Водоводы Петергофа и древнего Рима до стих пор некоторые работают...

Заливать в пол не практично и с точки зрения возможных ремонтов, реконструкций и т.д. . Но без этого иногда не обойтись, я то-же залил, но там , где это не транзит а функционал- теплые полы. Транзит везде должен быть легкодоступен, мало ли. например захочешь изменить схемы проложения, что то подсоединить, отсоединить.

:) только естественная циркуляция , и никак иначе...к газовому котлу энергонезависимому + твердотопливный...я бы еще добавил колодец, пару кубов топлива,полный погреб консервов в солидоле и кубов 5 чистой воды - 21 век... пару ружей с дробью на кабана и железные ставни

 

Точно. и сало надо перепрятать. Вот такие гены и выживают. Мужик... Такие на женщинах женятся... :) Да и подозреваю, что 21 век он наверное уже не первый и не в первой цивилизации..
 

Богатых не поймешь,то пару миллиардов не получилось случайно потратить ,то сэкономить решил на циркуляционном насосе

 

Ну почему же... у меня стоит циркнасос 3х скоростной, вот думаю ещё один на ГВ поставить, для оборотки, чтобы в трубах не было ХВ, не надо сливать. Но циркнасос не должен быть самоцелью и спасением, а всего лишь помощником. В аварийном случае система должнва работать и без него, пусть и не так эффективно. А если нет, то напрашивается вопрос- а в каком режиме он работает? Может в противовес законам физики?

Изменено 15 января, 2019 пользователем ZAN57

[rusgg 3 981]

Конвекция не мешает циркуляционному насосу ,он вообще её не чувствует

Изменено 15 января, 2019 пользователем rusgg

[ZAN57 3 310]

Чувствует, чувствует... просто терпиливо молчит, если у тебя противоуклоны, а ты не слышишь.. Между прочим, по всем расчетным нормам и СНИпам котельные всегда ставили в точках наименьших отметок рельефа всей зоны обслуживания котельной, чтобы конвекционная циркуляция совпадала с принудительной. Тогда и продавливало везде хорошо, и экономия на эл-ве. Если на котельную потом вешали в нагрузку сети отопления расположенные ниже по рельефу, всегда начинались мучения. тепло доходило до потребителей с трудом. это уже чисто практика. А так то, даже та- же Газель показатель по циркуляции, где радиатор низко, а он по сути и есть батарея для котельной...

[rusgg 3 981]

На газели помпа давит на трубу 38мм 0.8 кгсм.

 

Конвекция тоже так может,если разность веса холодной и горячей воды будет 1кг

[Татарин 7 044]

Корешок мой ,тёще в деревенском доме разводил отопление без насоса.Тонкостей не знаю,но как-то там всё на разнице диаметров труб работало.Котёл был заделан в печь,которая стояла в кухне.Получается, он не в самом низу стоит.

[ZAN57 3 310]

Конвекция то- же много может, Гольфстрим тому подтверждение. А если нарушается конвекция, за счет изменения температуры и плотности (из-за температуры и степени солености) воды, то и потоки сразу изменяются. У меня 12 лет опопление работало до установки ЦН, в тч и чз бойлер ГВ продавливало на конвекции отлично. А ещё летом работал на конвекции самодельный кондиционер, с трубами, зарытыми в гараже с грунтовые воды.

[ZAN57 3 310]

Корешок мой ,тёще в деревенском доме разводил отопление без насоса.Тонкостей не знаю,но как-то там всё на разнице диаметров труб работало.Котёл был заделан в печь,которая стояла в кухне.Получается, он не в самом низу стоит.

 

Понятно, что "в самом низу" это идеал, который как известно не всегда достижим. Но в любом случае, сила конвекционной циркуляции определяется в разнице отметок обратки/подачи/выталкивателя, а так же зависит и от разницы температур выталкивателя (подача) и обратки.. Если печь с встроенным котлом получается как обычно- на полу комнаты, кухни, то для лучшей циркуляции увеличивают выталкиватель, т.е. рабочее плечо. У нас в отцовском доме так и получилось. На установку водяного котла в топку созрели только в конце 60Х, до этого топили 2 печи в доме, благо уголь был вообще бесплатным. А потом все стали варить котлы и регистры, батареи. Чтобы хорошо начало циркулировать, выталкиватель на 60 градусов наклона довели до самого потолка, а потом от колена перелома выпуск в расширительный бак, и уклон до входа в систему. Отец был геодезистом, поэтому был нарасхват- ходил "стрелял" системы по уклонам. Очень у многих не работало, находили противоуклоны. 

Сейчас у меня котел стоит на полу веранды, а это ниже пола в доме на 30см- крыльцо в дом с веранды. Поэтому теплый пол в ванной/сауне плохо, но работает без ЦН, хоть и горизонтально трубы в полу, а вот теплый пол на  веранде уже не работает, не продавливает без ЦН, тк весь пол ниже котла. 

[БРОДЯГА74 5 256]

Корешок мой ,тёще в деревенском доме разводил отопление без насоса.Тонкостей не знаю,но как-то там всё на разнице диаметров труб работало.Котёл был заделан в печь,которая стояла в кухне.Получается, он не в самом низу стоит.

Родителям в доме тоже делал котел в печке, и однотрубная система, без насоса естественно, тогда про них и не думали. Работала нормально, но из за большого объёма теплоносителя, очень долго прогревались, если остынет. Система называлась "Ленинградская", почему не знаю.

[Татарин 7 044]

Родителям в доме тоже делал котел в печке, и однотрубная система, без насоса естественно, тогда про них и не думали. Работала нормально, но из за большого объёма теплоносителя, очень долго прогревались, если остынет. Система называлась "Ленинградская", почему не знаю.

Да,но а с другой стороны,больший объём теплоносителя,дольше остывает.

Где-то я читал,  мужики тёрли за ёмкость куба на два-три .Утеплённую естественно.И можно дом оставить дня три-четыре без глобальных провалов температуры в доме.

[БРОДЯГА74 5 256]

Татарин,Теплоаккумулятор , называется этот бак, но с ним без насоса по моему никак.

[rusgg 3 981]

И нужна хитрая система термостатов,чтобы сначало дом грел котел,потом бак

Ну и чтобы если вдруг потеплело,бак не превратил дом в баню

[Алексей Ф. 9 143]

У нас газа нет в деревне и не будет (( Только электричество и дрова - дрова нифига не автономные ))

Брат всю неделю смотрит ролики про монтаж отопления в домах - если домик не большой , то бригада большая за день делают отопление в доме !

[Crady 8 558]

 

 

Система называлась "Ленинградская", почему не знаю.

её ещё "буржуйкой водяной" называли,самая простая,но самая не эффективная.однотрубные системы полезной отдачей не блещут.прожорливы и малоэффективны.хотя в сборке самые простые,много огрехов прощают.

[ZAN57 3 310]

Родителям в доме тоже делал котел в печке, и однотрубная система, без насоса естественно, тогда про них и не думали. Работала нормально, но из за большого объёма теплоносителя, очень долго прогревались, если остынет. Система называлась "Ленинградская", почему не знаю.

 

 

 

Я вырос в доме, где котел водяной самодельный вставлялся уже по факту в обычную печку с очагом... И так было у всех соседей. При циркуляционники естесственно никто и не слыхивал. И было по барабану- всё циркулировало по физике, если выполнено правильно, то и прогревалось быстро...

Я и сам увидел бытовой ЦН только в 90-е годы, а себе поставил только в 2010м.

И прекрасно всё работало...