Строим сами

[Татарин 7 041]

Так .Стальным шпателем втирал.Не на пыль конечно.

[БРОДЯГА74 5 256]

Так .Стальным шпателем втирал.Не на пыль конечно.

Пылесос строительный есть, пройдусь. Она так и пишется, шпакля по дереву?

[Татарин 7 041]

Вот такая 

[ZAN57 3 310]

ZAN57 сказал(а) 16 Мар 2019 - 13:12: точнее стены, крышу, этажность , из чего перекрытия. какого типа крыша- 2х или 4х скатная, вальмовая или обычная, угол наклона, снеговую нагрузку я посчитаю сам размер примерно 6Х6(возможно 6Х7)стены 400 мм шириной, газобетонные блоки D500 600Х250Х400,снаружи и внутри штукатурка,перекрытия брус,окон шт 5-6 крыша вальмовая,наклон ХЗ ещё не думал о нём грунт - карьерный песок с прослойками глины

Извини, не мог добраться всё. В общем получается, что нагрузки для расчета у тебя минимальны, т.е расчет по нагрузке получается что намного меньше чем минимальное количество необходимое конструктивно (По нагрузке основное - вес стен, перкрытий, нормативная нагрузка на перекрытия (мебель, люди), снеговая). По расчету получается 1 стержень в внизу 12-14мм А3, один Д12 вверху (или внизу 2Д10, вверху 2Д8), при шаге свай 2м (дом 6*6), высоте ростверка 40см, ширине ростверка 40см. Но для такого сечения ростверка конструктивно надо внизу 2Д12, вверху 2Д10. Поэтому принимаем конструктивно, а не по расчету. Хомуты (и вертикальные стержни, как нарисовано в твоём калькуляторе)примерно как я писал через полметра, Д8мм. Над сваями по дополнительному хомуту и в. стержню (в габаритах сваи надо 2 рамки хомутов и в. стержней). Если дом взять 6*7, особенно ничего не менять, запас есть по расчету, но так, по жизни- я бы кинул в нижнем поясе еще один стержень Д12мм. Можно увеличить шаг свай до 3м, тогда арматуры станет больше, бетона меньше. Пересчитать?

Изменено 22 марта, 2019 пользователем ZAN57

[колобок 7 166]

не мог добраться всё

бывает,сам только сегодня из "ссылки" вернулся

если я правильно понял,в ростверке по две продольные арматурины вверху и внизу Д12,поперечные Д8 через 50см

диаметр и длинна столбов?

для столбов арматура Д8,треугольником или квадратом?

чем соединять арматуру,проволока,сварка,пластиковый хомут?

ПЫ.СЫ. в ответах не используй заумные слова и термины и по меньше текста :),а то

[ZAN57 3 310]

Сверху можно Д10 а не 12, если шаг свай 2м. Если шаг свай будешь делать 3м, то снизу 3Д12, сверху 2Д12

 

для столбов арматура Д8,треугольником или квадратом?

 

Вот это не понял. Если про армирование свай разговор, про вертикальную арматуру, то правильно будет согнуть  из прутка 10 кольца- внизу в серидине и вверху сваи. Кольца диаметром на 60мм меньше диаметра сваи (чтобы защитный слой получился бетона от коррозии. Самая простая свая 300мм диаметром- таких ясобуров и столбоставов на каждом шагу. Внизу сваи уширение до 400мм, высотой 150-200мм.

Внутрь этих колец из прутка Д10 арматуру и вставлять,только не 8мм диаметром, а 12-16мм, в зависимости от шага между вертикальными стержнями по кольцу. Так то если через каждые 150мм примерно шаг (это получится 6 вертикальных стержней, тогда Д16. Внутри сваи каркас лучше варить, внутри ростверка лучше не надо варить, лучше вязать вязальной проваолокой 2мм, можно 1,5мм. все пересечения стержней с хомутами, арматурой свай...

[колобок 7 166]

треугольником или квадратом?

Вот это не понял

[PanDiman 1 297]

я квадратом делал 

[ZAN57 3 310]

Ну как бы не очень хорошо, лучше даже не квадрат, а хотя бы пяти- 6ти гранник. Тогда свая будет воспринимать нагрузку примерно одинаково в любом направлении. 

Глубина низк свай- вроде выше писал. Завтра посмотрю вашу глубину промерзания в строительной климатологии. Надо конечно учитывать, сколько потом будет отметка верха грунта у отмостки, ростверка, а не сейчас. И от будущей отметки и считать заглубление на 20см ниже глубины промерзания. Второй критерий- подвал или нет.. Как у меня например- заглубил то всего 0,5м, а потом обваловал.

[колобок 7 166]

я квадратом делал 

может и таких хватит

 

Ну как бы не очень хорошо, лучше даже не квадрат, а хотя бы пяти- 6ти гранник. Тогда свая будет воспринимать нагрузку примерно одинаково в любом направлении. 

Д12 в сваи? калькулятор выдал 4 шт по 6 мм

[ZAN57 3 310]

Еще раз повторюсь- калькулятор выдает расчетное сечение рабочей арматуры ПО НАГРУЗКЕ. А есть еще минимальное конструктивное армирование для такого типа конструкций, для такого сечения. Ну просто МЕНЬШЕ ЗАКЛАДЫВААТЬ НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО. И всегда выбирают между полученной по расчету и необходимой конструктивно в пользу бо"льшего армирования. Нагрузка в данном случае никакушная- статическая. Но ведь ситуации не предсказуемые, тогда надо делать не только расчет на вертикальную статическую нагрузку, что ты сделал, но и сложный расчет на ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ СОЧЕТАНИЯ НАГРУЗОК. Ну например - не равномерная просадка опор (вымывание части грунта под одной стороной дома), в этом случае возникнет боковая перерезывающая сила и опрокидывающий дом момент. Сваи начнут работать совсем в другом режиме, не так как считал калькулятор на безоблачную приятную жизнь.  Или землетрясение (не факт что его ТЕХНОГЕННОГО не возникнет- это уже динамические нагрузки с огромной перерезывающей силой, сложное сочетание нагрузок- изгиб с кручением и т.д. Кроме того, возможны нарушения технологии при бетонировании- ошиблись с маркой цемента реальной, плохо промешали, обавалились стенки в бетон, местами получилась глина/песок вместо бетона и т.д.  Поэтому, ну воспринимай просто, как из правил приличия для конструкторов, в СНИПАХ, либо в КД есть всегда конструктивное армирование... Ну хотя бы по трещиностойкости, без особых нагрузок. Выше кто то умно писал- "лишней арматуры не бывает".

Вот БНСвая- кругнлого сечения, работать на изгиб или эксцентриситет может не предсказуемо, в любом направлении, так и арматура должна быть одинаково расположена в любом направлении... Разумно? Да!. Поэтому наилучшее использование свойст и формы самой арматуры и сваи- расположение стержней по кольцу, на удалении 30-40мм от поверхности бетона. Ну не получается по кольцу, то тогда по описанному многограннику- шестигранник, пятигранник, квадрат уже слабовато, треугольник вообще ни о чем...

ПОВТОРЮСЬ- арматура в свае нужна не для работы на сжатие (на это и бетон хорошо работает, и его в расчете с запасом ) а на боковые усилия, изгибы, растяжения, перерезывающая сила и т.д. А в этом случает, чем больше арматуры и она равномернее по окружности, тем лучше.

4шт Д6мм это практически нет армирования вообще... Д6 это гладкая катанка, она не имеет сцепления с бетоном. Это даже на технологическую и монтажную арматуру не тянет...

Сейчас отдельно пересчитаю для твоих свай, исходя  из их примерной длины 2,5м, сечения 300мм, шаг в 2м. Но заранее уверен- получу расчетное армирование немного больше твоего, поэтому сразу и писал конструктивное.

Изменено 25 марта, 2019 пользователем ZAN57

[ZAN57 3 310]

Вот на этом сайте есть полезная таблица бирюзовенькакя в середине текста, как по диаметру сваи и типу грунта быстро узнать несущую способность одной сваи, а значит разделив вес всего дома со стенами, перекрытиями, мебелью и снегом на крыше на несущую способность 1 свапи, узнать необходимое количество свай. выше я считал площадь основания сваи по диаметру, прикидывал несущую способность грунта. здесь все в одной таблице. Учитывайте, что площадь основания приведена без уширения низа сваи- просто забурились и всё. Скажем если вы бурите на 300мм, а внизу уширяете до 400мм, что разумно, то по таблице и берете 400мм и ведете вниз до пересечения с нужным грунтом.

http://1pofundamentu.ru/svajno-rostverkovyj-fundament-plyusy-i-minusy.html

Кстати, Колобок, проверил твой калькулятор, там лажа какая то. Менял толщину стен, материал. Короче, независимо от веса дома, армирование выдает одно и то-же- меньше минимального. всегда 1 стержень Д12... Дом уже 300тн весит, а не 30... а он лепит своё. короче в этом калькуляторе нагрузка не учитывается ВООБЩЕ. Это армирование "лишь бы сам, под своим весом не развалился" похоже.

Для твоих параметров получается 6 стержней Д8мм по расчету. Теоретически можно и этим ограничиться, но я бы взял 6Д12мм минимум! А лучше Д14мм.

а, ещё, в твоём куркуляторе максимальная толщина стен 2 кирпича. Чушь... Пеноблок считает не верно по толщине- ставишь полублок по длине 600мм, он выдает в итоге толщину стен 200мм!!! Проверься.

Изменено 25 марта, 2019 пользователем ZAN57

[колобок 7 166]

Кстати, Колобок, проверил твой калькулятор, там лажа какая то. Менял толщину стен, материал. Короче, независимо от веса дома, армирование выдает одно и то-же- меньше минимального. всегда 1 стержень Д12... 

да нее,ставишь ростверк 50Х50 и уже выдаёт по 2 арматурины Д12 

под расчётом написано

Все расчеты выполняются в соответствии со СНиП 52-01-2003 «Бетонные и железобетонные конструкции», СНиП 3.03.01-87 и ГОСТ Р 52086-2003

 

Д6 это гладкая катанка

ну почему же,есть и рифлёная

 

Пеноблок считает не верно по толщине- ставишь полублок по длине 600мм, он выдает в итоге толщину стен 200мм!!! Проверься.

Газоблок считает нормально,размер блока 600Х400Х250(ДШВ)размер коробки ставлю 6,5Х6,5Х5,5 минус окна,двери,выдал по весу 25 тонн(822 блока) 

[ZAN57 3 310]

А посмотри в конце расчета толщину стены. Она получается 200мм. Ты реально собрался делать стену толщиной 200мм.

По весу- да, вес дома определяется, но как это учитывается в расчете? Если он сам не вставляет вес , полученный при расчете стен, то как ты его добавляешь вручную? Или вес, при расчете армирования не вводится, и значит НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ? Ведь вес, нагрузка  это и есть главный компонент расчета армирования. И где он? А что армирование меняется от размеров ростверка, так это раскладка конструктивная, без учета вторичных нагрузок. Ну как бы фундамент стоит сам по себе, без дома. Где учитывается вес дома?

Поименованные СНиПы занимают несколько сотен страниц и десятки вариантов расчета, с десятками поправок по каждому пустяку. Никак не вижу соответствия нагрузки, Снипа и выданного куркулятором армирования. Может я не туда нажимал, но зависимости армирования от нагрузки так и не увидел. Хоть 500тн весит дом, хоть 20тн- армирование не меняется...

[колобок 7 166]

А посмотри в конце расчета толщину стены

ты может что то не так вставляешь?

 

 

 

 

По весу- да, вес дома определяется, но как это учитывается в расчете

при расчёте фундамента,калькулятор рассчитывает "Нагрузка на почву от фундамента в местах основания столбов" - этого не достаточно?

[БРОДЯГА74 5 256]

колобок, Тебе уже писал, свая самый ответственный узел, не экономь на них. И рубироидную рубашку ставь, и пластификатор возьми, наш С-3 не так дорого стоит.

Свая ТИСэ стандартная 250 с расширением 600, через 1.2-1.5м норма, даже если одна подвисает ничего не произойдёт. Не экономь на фундаменте!!!!!!

[колобок 7 166]

колобок, Тебе уже писал,

один пишет одно,другой другое,калькулятор выдаёт третье - ХЗ кого слушать?

[Alex030569 6 287]

один пишет одно,другой другое,калькулятор выдаёт третье - ХЗ кого слушать?

Потому что тут газелисты.Зайди на соответствующий форум и там задавай вопросы.

[колобок 7 166]

Потому что тут газелисты.

ну и что?кроме как крутить баранку Газели,больше ни на х что не способны?

[БРОДЯГА74 5 256]

колобок, Посмотри на форумхаусе, там много специалистов и практиков, все там черпал.

[Alex030569 6 287]

ну и что?кроме как крутить баранку Газели,больше ни на х что не способны?

Мы на многое способны.Вот потому и один одно советует,другой другое,а по калькулятору третье.Если уж решил сам делать фундамент,ты должен четко понимать почему так,а не иначе,т.е. сам должен во всем разобраться.Иначе построишь непонятно что и будешь потом жалеть.

[mishem 1 167]

 

 

ХЗ кого слушать?

Точно не калькулятор.

 

Зайди на соответствующий форум и там задавай вопросы.

Тоже верно

 

кроме как крутить баранку Газели,больше ни на х что не способны?

Дело не в этом. Стройка - это точные расчеты, а не абы как.  Фундамент, это основа. И здесь ни как экономить нельзя. Но и зарывать деньги в землю, тоже особого смысла нет. ZAN57 тебе все правильно говорит. На калькулятор не надейся, это приблизительные расчеты. Калькулятор программист писал. Мало того, что он мог не все учесть, так в добавок еще и ошибиться. 

[колобок 7 166]

Калькулятор программист писал.  

тем не менее ссылается на СНиПы 

[mishem 1 167]

 

 

тем не менее ссылается на СНиПы 

Естественно ссылается. Инфу ж он откуда то брал, когда программу писал. Но я как то сомневаюсь, что он строительный заканчивал. :)

 

Тебе понять простую вещь надо. Бетон прочный и ломкий, арматура мягкая и гибкая, и они друг друга дополняют. Ты можешь вообще без арматуры залить, и он у тебя простоит 1000 лет, а может после первой зимовки завалиться. Все расчеты делаются с большим запасом, даже можно сказать с огромным. И делается это не просто так. В каких то случаях к ним пришли ценой чьих то жизней. Так же как и техника безопасности написана на крови.

 

Ты рассчитываешь вес по калькулятору (я последние посты пробегал глазами не вникая особо, по этому могу ошибаться) основываясь только на вес блоков. А растворы при отделке? стяжка, плитка к примеру керамическая, перекрытия, мебель, кол-во людей  и т.д. Влияние температурных режимов. Снеговые нагрузки, которые могут достигать до 20 тон и выше и т.д. Все это надо учитывать.

[колобок 7 166]

Естественно ссылается. Инфу ж он откуда то брал, когда программу писал.

он не просто ссылается,он пишет,что Все расчеты выполняются в соответствии со СНиП 52-01-2003 «Бетонные и железобетонные конструкции», СНиП 3.03.01-87 и ГОСТ Р 52086-2003