Строим сами

[L2140 1 657]

1 минуту назад, rusgg сказал:

Даже из пленки самой толстой, без стыков и дырок?

Дырки с торцов по периметру утеплителя. Также влага уже в утеплителе вместе с воздухом. 

4 минуты назад, ZAN57 сказал:

У меня забор из профнастила построен общей длиной метров 50

Какой профиль? Толщина листа?Высота забора?

[ZAN57 3 308]

16 минут назад, Кирилл сказал:

а откуда конденсат возьмется? если парозащита будет со стороны тёплого помещения, кабинета?

Конденсат есть всегда, везде, повсюду, даже в Сахаре летом в полдень... Он всегда есть в воздухе, весь вопрос в том, где и когда он выпадет в виде росы... Там где перепад температур, а это значит внутри утеплителя. Есть разница температур- БУДЕТ конденсат. Не видели опыты, когда в центре жаркой пустыни на лезвии сабли получают влагу и она стекает в сосуд? Нагревают резко пламенем клинок, в зоне стыка обычной температуры и огня на клинке появляются капли, они стекают в кувшин. На глазах публики за полчаса набрали 100гр воды. Это в суперсухой (типа ) пустыни при +36С.  2140 правильно пишет- пароизоляция лишь уменьшит высасывание конденсата из внутреннего помещения, уменьшит лишь общий баланс влаги в утеплителе, но на 100% его не устранит, так как и в холодном помещении и ВЕЗДЕ влага есть.  Вот и задача вентзазора сушить утеплитель от этой влаги.

[rusgg 3 981]

2 минуты назад, ZAN57 сказал:

стойки чз 3м

И как ветер не колышит?

В моем месте 3 метра профнастила0.4 н10 сразу бы на столб намотать, хотя можно же золотой профнастил купить и сэкономить на трубе 40х20 которая по 50р за метр была в прошлом году

5 минут назад, ZAN57 сказал:

Нагревают резко пламенем клинок, в зоне стыка обычной температуры

То есть конденсат из воздуха можно получить не только охлаждая воздух, но и нагревая?

[L2140 1 657]

10 минут назад, rusgg сказал:

Даже из пленки самой толстой, без стыков и дырок?

Кстати, минвату со стороны кабинета надо бы заизолировать из-за небезопасности для здоровья пыли от неё. 

[rusgg 3 981]

@ZAN57 В твоём стиле опять ушел в сторону, на счёт стоек металл гаража, они вертикальные, как проще на них повесить вагонку с одним рядом брусков?

1 минуту назад, L2140 сказал:

Кстати, минвату со стороны кабинета надо бы заизолировать из-за небезопасности для здоровья пыли от неё. 

Вот про эту изоляцию и идёт речив моем кабинете 

[ZAN57 3 308]

2 минуты назад, L2140 сказал:

Дырки с торцов по периметру утеплителя. Также влага уже в утеплителе вместе с воздухом. 

Какой профиль? Толщина листа?Высота забора?

ПН С-18, черный, даже не оцинкованный, но ГОСТА ещё СССР был, 0,7мм. Забор 2м, из них цоколь из бутового камня, почти без раствора, 20см. Листы 6м *0,9м. Половина БУ, были в эксплуатации 30 лет на кровле кинотеатра 30 лет ВЛКСМ в Че, практически без окраски, ЧЕРНЫЕ, не оцинкованные. А половина лежали новые в пакете на крыше ТП... края у многих в рже, а середина чистый белый металл без ржи, так плотно слежались за 30 лет, влага не проникала. Чистые на кровлю дома пустил, покрасил чем было... а ржавые на забор и кровлю гаража, опалубку. Что интересно, пролежали временно на гараже, окрашенные всяким дерьмом, на что в 90-е годы денег хватило. Аналогично забор- загустевшие и выброшенные краски всех цветов, мешал, растворял. получился какой военно- защитный забор, и только спустя 10 лет покрасил в нормальный цвет (опять же отходами от соседа... , у него тоннами неликвиды бывают...). И в том году перебирал кровлю гаража, когда утеплял, половина старого ПН оставил. он еще живой. Вот делали в СССР. 

[L2140 1 657]

1 минуту назад, rusgg сказал:

Вот про эту изоляцию и идёт речив моем кабинете 

Но задача у нее должна быть не пароизолирования а пыле 

[ZAN57 3 308]

10 минут назад, rusgg сказал:

И как ветер не колышит?

В моем месте 3 метра профнастила0.4 н10 сразу бы на столб намотать, хотя можно же золотой профнастил купить и сэкономить на трубе 40х20 которая по 50р за метр была в прошлом году

То есть конденсат из воздуха можно получить не только охлаждая воздух, но и нагревая?

Да, ведь для нагретой части клинка, в зоне перепада температур есть и холодный и горячий фронт... на его стыке неминуем конденсат, т.к. в этом месте есть не совпадение по абсолютной и относительной влажности воздуха. И если относительная влажность получается около 100% и более, неминуемо выпадает конденсат. Он появляется даже в топках, где есть вдувание воздуха вместе с дробленым углем, пылью, есть и туман и конденсат и потом пар...

[rusgg 3 981]

3 минуты назад, ZAN57 сказал:

ПН С-18, черный, даже не оцинкованный, но ГОСТА ещё СССР был, 0,7мм. Забор 2м

То есть модный новый профнастил н10 0.4 крашеный вообще выдержит в такой конструкции ураган?

3 минуты назад, ZAN57 сказал:

Да

Нет, но можно воздух нагреть выше температуры клинка, и тогда точно выпадет клнденсат

[Alex030569 6 285]

22 минуты назад, ZAN57 сказал:

У меня забор из профнастила построен общей длиной метров 50, там только вертикальные стойки- трубы, к ним саморезами крепится сразу напрямую профнастил горизонтально. Стоит уже 25 лет, стойки чз 3м. прожилин нет вообще. Соседи говорили что так не делается, учили, меня строителя... Забор сделан по нивелиру, эти 50м идут идеальной линией, красиво, просто, дешево. Если бы я садил профнастил вертикально, то понадобились бы 100м!!! прожилин- уголка 50-60, куча сварки, резка профнастила по 2м. Один уголок бы встал по сегодняшним ценам в 30тр минимум. ДОПОЛНИТЕЛЬНО.

Такие заборы ставят для ограждения стройки,но ни как уж не дом огораживать.

[rusgg 3 981]

ФИЗИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС ОБРАЗОВАНИЯ КОНДЕНСАТА

Физическая суть процесса возникновения конденсата состоит в том, что максимальное количество влаги, которое воздух способен содержать в себе в форме газа (водяных паров) зависит в основном от его температуры. Чем меньше температура воздуха, тем меньшее количество водяных паров, т.е. воды в газообразной форме, может содержать в себе воздух, и наоборот. 

Таким образом, при понижении температуры самого воздуха или при контакте воздуха с охлажденными предметами, может возникнуть момент, когда его температура понижается до точки росы и, в итоге, выпадает конденсат (роса), т.е. та часть воды, которая уже не удерживается в воздухе в форме газа. Наступает момент насыщения воздуха водяными парами и «лишние» водяные пары выпадают в жидкой фазе в виде конденсата.

 

 

 

6 минут назад, Alex030569 сказал:

Такие заборы ставят для ограждения стройки,но ни как уж не дом огораживать.

Просто он взял крепкий профнастил и сэкономил на металле, сейчас такой как у него профнастил товарный, красивый будет стоить как крыло самолёта с заправленным баком

 

У меня тоже забор 30 метров, и ставить на него н18 ржавый мне не очень захотелось.

 

 

@ZAN57 сто процентов не ответит, но я скажу за него , для того чтобы пустить профиль вдоль забора, нужен профнастил н18 с толщиной 0.7

 

Ну и цена на него , то есть на забор мне надо 150т.р.

Да ну нах.

 

 

Крашеный подороже будет

Изменено 18 мая, 2021 пользователем rusgg

[rusgg 3 981]

 

Про конденсат , очень хочу услышать другой закон.

Чтоб наоборот при нагреве воздуха из него выходила вода

Что и происходит в вентилируемом фасаде воздух нагревается, но никак не остывает.

 

Вот если сделать внутреннюю вентиляцию стены, то конечно воздух между стеной комнаты и утеплителя будет остывать и конденсировать влагу.

[Alex030569 6 285]

2 минуты назад, rusgg сказал:

 

Про конденсат , очень хочу услышать другой закон.

Чтоб наоборот при нагреве воздуха из него выходила вода

Что и происходит в вентилируемом фасаде воздух нагревается, но никак не остывает.

В вентилируемом фасаде действует закон вентиляции.Горячее наверх.В результате происходит движение воздуха-сквозняк,другими словами,который и выводит влагу из образовавшегося зазора.

[rusgg 3 981]

7 минут назад, Alex030569 сказал:

вентиляции.Горячее наверх

Вот именно, воздух нагревается и его насыщаемость влагой увеличивается, он забирает в себя влагу и уходит.

 

Но мне нужен закон по которому при нагреве воздуха возможности насыщаемости его влажностью наоборот уменьшились и вода выпадала из него.

 

Тогда я сразу соберу вечный двигатель и уеду от вас.

[ZAN57 3 308]

53 минуты назад, rusgg сказал:

 

 

39 минут назад, rusgg сказал:

 

Нет, но можно воздух нагреть выше температуры клинка, и тогда точно выпадет клнденсат

В этом и суть, но слишком упрощенно. Почему всё таки он выпадет, если воздух нагрет до 100С, а клинок 30С (на соседних участках)? Ведь здесь не один физический процесс идет, а сразу несколько, нельзя упрощать. Безусловно это точка росы, но почему? Ведь для относительной влажности скажем в 60% и начальной температуре в  месте проведения опыта 30С, точка росы должна наступить при Т= 21С. Но на клинке не будет 21С , никак не ниже окружающих 30С.  Основное явление- игра между абсолютной и относительной влажностью. Вот эта вот ссылка - 

(Физическая суть процесса возникновения конденсата состоит в том, что максимальное количество влаги, которое воздух способен содержать в себе в форме газа (водяных паров) зависит в основном от его температуры. Чем меньше температура воздуха, тем меньшее количество водяных паров, т.е. воды в газообразной форме, может содержать в себе воздух, и наоборот. 

Таким образом, при понижении температуры самого воздуха или при контакте воздуха с охлажденными предметами, может возникнуть момент, когда его температура понижается до точки росы и, в итоге, выпадает конденсат (роса), т.е. та часть воды, которая уже не удерживается в воздухе в форме газа. Наступает момент насыщения воздуха водяными парами и «лишние» водяные пары выпадают в жидкой фазе в виде конденсата)  По сути поясняет часть явлений, но почему то не называет вещи своими именами с точки зрения физики. Вот  - максимальное количество влаги, которое воздух способен содержать в себе в форме газа (водяных паров) зависит в основном от его температуры- это и есть суть  относительной влажности. То есть отношение количества влаги содержащееся в воздухе в настоящий момент, к количеству влаги, которое может содержаться вообще при данной температуре (не выпадая в осадок, конденсат) и умноженное на 100%, это и есть относительная влажность. А абсолютная- реальное количество влаги содержащейся в этом воздухе. И абсолютная влажность не меняется при изменении температуры, если скажем объем герметичен. А абсолютная понятно меняется. Например, 20гр/м3 влаги в воздухе при температуре скажем +30С это небольшая относительная влажность, порядка всего 60%. Но мы то работаем не в закрытом объеме а в свободном пространстве. И вот тут начинается игра… Нагревая воздух рядом с клинком до скажем 80С мы вызываем явление так называемой энтропии, по сути хаотичное неорганизованное перемещение молекул в окружающую среду (почему теплота и уносится в воздух, нагревая всё вокруг, одновременно все параметры среды постепенно уравниваются. И вот тут интересно, уравнивается не абсолютная, а относительная влажность, в нагретый воздух из окружающего более холодного перемещается влага. И тогда в нагретом до 80С относительная влажность доходит то-же почти до 60% (ну сколько успело передаться, столько успело, пусть 50%). При этом точка росы для 60% относительной влажности воздуха при 80С уже совсем другая- это порядка 50С (тем более 30С) а не 21С.  А +30С+50С на поверхности клинка уже найдется. горячий воздух попадая на клинок +30С+50С конденсируется.

57 минут назад, rusgg сказал:

Вот именно, воздух нагревается и его насыщаемость влагой увеличивается, он забирает в себя влагу и уходит.

 

Но мне нужен закон по которому при нагреве воздуха возможности насыщаемости его влажностью наоборот уменьшились и вода выпадала из него.

 

Тогда я сразу соберу вечный двигатель и уеду от вас.

Ну ты частично и сам ответил себе- Вот именно, воздух нагревается и его насыщаемость влагой увеличивается, он забирает в себя влагу и уходит. А Просто это уже ДРУГОЙ воздух, у него относительная влажность та-же, а абсолютная намного больше, он же как ты сам пишешь насытился влагой. А сам он не нагревается более и не остывает, просто в точке контакта с поверхностью, у которой температура НИЖЕ чем у него нагретого, возникает местная, локальная точка росы. Поэтому и выпадает влаги мало на клинке, только из маленькой части воздуха, коснувшегося самого клинка с меньшей температурой чем он сам. 

[ZAN57 3 308]

Например в продвинутых системах отопления и вентиляции зданий, к которым как ни странно относится Челябинский ЖД вокзал 1966г постройки, некуогда самого большого и передового здания вокзала в стране и мире, существует система подготовки воздуха для вентиляции и отопления. 95% огромного объема здания отапливается и охлаждается не батареями и кондиционерами а целым цехом по подготовке воздуха. Я чуть было в 2004г не попал работать Гл. инженером этого вокзала, ходил месяц знакомился с целым подземным городом под вокзалом, привокзальной площадью, под перронами и пригородным вокзалом, где ездят машины, трактора, кары, несколько ТП, по 3 ввода, воды, канальи, связи, эл.энергии, тепла и т.д. Тогда на бумаге почитал и удивился... и понял, почему в любой мороз или жару там комфортно. Воздух предварительно очищается, нагревается или остывает в установках, доводится его влажность (увлажняется или осушается) и озонирование, УФ обработка, обесшумливание и выбрасывается через специальные дефлекторы по всему зданию. А вот вентиляция не просто вытяжная, а в зону захвата воздуха подается нагретый воздух после рекуперции, делает петлю в воздухе и засасывается назад и эжекционным методом засасывает воздух из здания чз эти же  дефлекторы, а короткий путь вентиляционного подогретого воздуха собирает примерно таким же способом как с клинком на себя лишнюю влажность.

А осушение кстати происходит при подготовке примерно так же- нагрев, контакт с холодной поверхностью, слив конденсата, остужение до нужного.

[ZAN57 3 308]

4 часа назад, Alex030569 сказал:

Такие заборы ставят для ограждения стройки,но ни как уж не дом огораживать.

Спорно. Мой забор уж точно аккуратнее, до мм в линию, цивильнее будет чем забор недалеко, из ПН 44, кривенький, косенький, листы по 2м вертикально, уступы. Мой,  когда в створе смотришь, линии ПН идут как рельсы на хорошей жд дороге, в линеечку. И горизонтальное, сплошное расположение линий делает его более привлекательным, чем вертикальная нарезка лапши.

[Alex030569 6 285]

@ZAN57 а разве такой профиль идёт для заборов? Я думал он для горизонтальных перекрытий.

[Татарин 7 037]

10 часов назад, rusgg сказал:

Подробнее почему нельзя к стойкам гаража горизонтально бруски и к ним вертикально вагонку

И почему дороже

Ну тебе-же нужно создать движение воздуха.А через горизонтальные бруски,как-то не очень будет двигаться.

А вагонку нужно колотить в зависимости от помещения.Если с невысокими потолками  и вытянутое,то горизонтальный настил ещё больше увеличит эту вытянутость,тогда лучше вертикально.

Рустем,не крути на саморезы.Финишный гвоздь это маленькая точечка,молоточком граммов на 100 забил оставив шляпку,керном добил заподлицо.А саморез это торчащее ,бросающееся в глаза пятно.Получится"Броненосец Потёмкин"

Видишь гвозди?А они есть.Просто на общем поле затерялись. Обшиваю второй этаж потихоньку, на даче.

[Alex030569 6 285]

@Татарин так у тебя же вагонка вертикально,значит бруски обрешётки горизонтально и препятствуют движению воздуха.

Можно конечно и в таком случае сделать вентзазор,располагая два ряда брусков перекрестно.

У вертикальной вагонки минус в том,что низ будет быстрее пачкаться,темнеть.Если бы вагонка была расположена горизонтально,то не составляет большого труда поменять пару нижних,грязных рядов.

Изменено 18 мая, 2021 пользователем Alex030569

[БРОДЯГА74 5 251]

Похоже насосв скважине скоро менять придется, посмотрел Китай, Россия. в среднем цена 13-15т.р, Есть Италия, Дания..но цена у них в районе 40т.р.

Вопрос, у кого стоят эти заморские насосы, они реально работают больше 10 лет? 

У меня сейчас стоит Джеликс, работает уже 3 года в системе, до этого 2 работал без реле. Отсюда и вопрос возник, а стоят ли заморские того?

[Alex030569 6 285]

3 минуты назад, БРОДЯГА74 сказал:

Похоже насосв скважине скоро менять придется, посмотрел Китай, Россия. в среднем цена 13-15т.р, Есть Италия, Дания..но цена у них в районе 40т.р.

Вопрос, у кого стоят эти заморские насосы, они реально работают больше 10 лет? 

У меня сейчас стоит Джеликс, работает уже 3 года в системе, до этого 2 работал без реле. Отсюда и вопрос возник, а стоят ли заморские того?

У меня хохляцкий стоит лет 5-6,харьковский вроде.Проблем нет.Глубина скважины 70 м.

[БРОДЯГА74 5 251]

2 минуты назад, Alex030569 сказал:

У меня хохляцкий стоит лет 5-6,харьковский вроде.Проблем нет.Глубина скважины 70 м.

Хохлы, это тоже Китай, Россия.))) Он с реле работает? В системе?

[Alex030569 6 285]

38 минут назад, БРОДЯГА74 сказал:

Хохлы, это тоже Китай, Россия.))) Он с реле работает? В системе?

Реле давления имеешь ввиду? Да,с ним.

[L2140 1 657]

1 час назад, Татарин сказал:

Ну тебе-же нужно создать движение воздуха.

движение воздуха нужно перед ОСП .

зазор между ватой и вагонкой не нужен.