Строим сами

[Alex030569 6 283]

29 минут назад, masiy сказал:

Это 70 глубина или расстояние?

Глубина

26 минут назад, yar99 сказал:

Медь и люминий мало чем отличаются , только цена и вес, эл.проводность  почти одинаковая

Да ладно.Шутишь что ли?

[B.V.A 4 471]

У алюминия плюс только в том что он некому не нужен).. 

Во всем  кооперативе начали менять проводку, за день  кинули стописят метров меди, на утро её нет( сняли.. поставили алюминий новый, стоит по сей день некому не нужен..

17 минут назад, Alex030569 сказал:

Да ладно.Шутишь что ли?

 

А чё шутить, зачем.. люди бывают толстые и тонкие белые и рыжие и даже черные.. вес у их разный, питание тоже ..

Но они выполняют одинаковые функции..

[yar99 1 022]

32 минуты назад, Alex030569 сказал:

Глубина

Да ладно.Шутишь что ли?

 книжка по химии , и электротехнике в помощь, там свойства описаны.

[Alex030569 6 283]

25 минут назад, yar99 сказал:

 книжка по химии , и электротехнике в помощь, там свойства описаны.

ПУЭ хорошая книжка.16 мм алюминия приравниваются к 10 мм меди,как пример.К тому же алюминий требуется постоянно подтягивать,т.к. контакт ослабевает.В то же время медь затянул один раз и забыл на всю жизнь.

Изменено 2 февраля, 2022 пользователем Alex030569

[ZAN57 3 308]

Ну разница то кое какая есть... раза так в 1,5 по предельной плотности тока, а это главное для токоведущих элементов, кроме того- температура плавления люменя на 70% ниже... а это ох как важно для токоведущих элементов. И есть еще параметр- температура потери электротехнических характеристик, когда свойства становятся неравномерны в сечении (так называемые поверхностные свойства элпроводности) а также разброс парамеитров по длине проводника... А знаешь что это означает? Что сопротивление по длине неравномерно, отсюда на отдельных участках сопротивление возрастает... К чему это ведет? Правильно, к этому, к этому- греется как известно в последовыательной цепи учсасток с наибольшим сопротивлением, происходит точечный нагрев провода на отдельном участке, в результате чего еще сильнее разнятся параметры, проводник тупо выгорает дискретно, участками. С люменивыми проводами это не редкость, как будто сломался провод в этом месте.. Медь более равномерна по свойствам и более долго сохраняет это свойство при нагреве. За это её и ценят в электротехнике. Пару лет назад писал  о выборе ручного элинструмента- из двух примерно одинаковых брать тот, что тяжелее- есть надежда, что в нем есть медь...

Изменено 2 февраля, 2022 пользователем ZAN57

[Alex030569 6 283]

5 минут назад, ZAN57 сказал:

Ну разница то кое какая есть... раза так в 1,5

Александр,приятно читать грамотного человека.

Могу ещё добавить,что люминий подвержен окислению,но окисление происходит в виде пленки,которая защищает металл от дальнейшего окисления и в то же время препятствует прохождению токов.В результате контакт греется,потом остывает(при выключении нагрузки) и как следствие получаем плохой контакт.С медью такой фокус не пройдет.

Изменено 2 февраля, 2022 пользователем Alex030569

[Татарин 7 037]

@Alex030569 Саня,так и медь окисляется.

И для справки, температура плавления алюминия 660гр , меди 1085гр.

В организации работал,электрики раз в неделю проверяли нагрев контактов,и протяжку производили на бесперебойнике в банке.

[Alex030569 6 283]

Только что, Татарин сказал:

@Alex030569 Саня,так и медь окисляется.

И для справки, температура плавления алюминия 660гр , меди 1085гр.

В организации работал,электрики раз в неделю проверяли нагрев контактов,и протяжку производили на бесперебойнике в банке.

Медь не образует пленку,которая потом способствует плохому контакту,вот это я хотел сказать.А в электрике это ОЧЕНЬ важно.У меня ввод сделан СИП в автомат,так нельзя,но на тот момент я не знал.Так вот,автомат под пломбой и протягивать контакт нет возможности.Примерно через год пропало питание,пришла СМС. Приехал,осмотрел все,нашел где потеря,сорвал пломбу,протянул,отправил заявку на оплобирование.Специалисты утверждают,что алюминий надо подтягивать раз в пол года.Так же в СИП идёт несколько жил,а при зажиме в автомате часть жил просто не контакт.В результате нагрев контакта от больших токов и пошло,поехало,нагрелась,остыло,прослаб контакт.

Да,медь это дорого,но выбирая между дёшево или безопасно,я выбираю второе.

[Кирилл 824]

Мне вот интересно, будет ли рэс лазить протягивать клеммы на счётчике.

вот такой у меня был щиток вводной ) самодельный, лет 8 простоял

[valemat 1 439]

13 минут назад, Кирилл сказал:

лазить протягивать клеммы на счётчике.

Нет.

[yar99 1 022]

3 часа назад, Alex030569 сказал:

ПУЭ хорошая книжка.16 мм алюминия приравниваются к 10 мм меди,как пример.К тому же алюминий требуется постоянно подтягивать,т.к. контакт ослабевает.В то же время медь затянул один раз и забыл на всю жизнь.

По этих книжках ,каждый год сдаю . За последних 25 лет там поменялось наверное только дата издания. Раньше не использовались чистые металлы, а сейчас подавно. Один СИП чего стоит: намешано в нём ого го. Сейчас главное что бы дольше простоял, а сечение можно и завысить.

[Alex030569 6 283]

8 часов назад, yar99 сказал:

По этих книжках ,каждый год сдаю . За последних 25 лет там поменялось наверное только дата издания. Раньше не использовались чистые металлы, а сейчас подавно. Один СИП чего стоит: намешано в нём ого го. Сейчас главное что бы дольше простоял, а сечение можно и завысить.

Книжки это хорошо,но наверное ГОСТы,СНИПы,ПУЭ важнее тех книжек.

А чистые металлы ни когда и ни где не используются,всегда идёт смесь металлов,всегда.

9 часов назад, Кирилл сказал:

Мне вот интересно, будет ли рэс лазить протягивать клеммы на счётчике.

вот такой у меня был щиток вводной ) самодельный, лет 8 простоял? Тогда действительно интересно.А может там медные наконечники сделаны.За

Изменено 3 февраля, 2022 пользователем Alex030569

[БРОДЯГА74 5 251]

8 часов назад, yar99 сказал:

а сечение можно и завысить.

В магазине огромный выбор проводки, но вот найти реальные 2.5 кв очень сложно..а значить все эти книжки начего не стоят!

[Alex030569 6 283]

2 минуты назад, БРОДЯГА74 сказал:

В магазине огромный выбор проводки, но вот найти реальные 2.5 кв очень сложно..а значить все эти книжки начего не стоят!

На ТУ не стоит смотреть,там занижено сечение однозначно.Только ГОСТ.

9 часов назад, Кирилл сказал:

Мне вот интересно, будет ли рэс лазить протягивать клеммы на счётчике

Ты про новомодные счётчики,которые они сами устанавливают? То же интересно.

[БРОДЯГА74 5 251]

8 минут назад, Alex030569 сказал:

На ТУ не стоит смотреть,там занижено сечение однозначно.Только ГОСТ.

На  ТУ никто и не смотрит, ГОСТ тоже разный тогда чего стоит ПУЭ...если все об этом знают, даже ты!

Изменено 3 февраля, 2022 пользователем БРОДЯГА74

[Alex030569 6 283]

2 минуты назад, БРОДЯГА74 сказал:

На  ТУ никто и не смотрит, ГОСТ тоже разный тогда чего стоит ПУЭ...если все об этом знают, даже ты!

ПУЭ это рекомендации и только.

[БРОДЯГА74 5 251]

31 минуту назад, Alex030569 сказал:

Книжки это хорошо,но наверное ГОСТы,СНИПы,ПУЭ важнее тех книжек.

Что первично....?

[valemat 1 439]

Кроме ПУЭ и технологической карты нужны ещё знания.

[Alex030569 6 283]

4 минуты назад, valemat сказал:

Кроме ПУЭ и технологической карты нужны ещё знания.

В том году у нас в поселке трансформатор сгорел,горел долго и красиво.До пожара постоянно гасли фонари по улицам в дождь.Подключали рэсовские электрики.После пожара фонари работают исправно.

Пытались до пожара сами выяснить причину отключения фонарей,в трансформаторную доступ запрещен,это собственность РЭС.

Вот так и живём.

 

17 минут назад, БРОДЯГА74 сказал:

Что первично.?

Голова!

[ZAN57 3 308]

11 часов назад, Татарин сказал:

@Alex030569 Саня,так и медь окисляется.

И для справки, температура плавления алюминия 660гр , меди 1085гр.

В организации работал,электрики раз в неделю проверяли нагрев контактов,и протяжку производили на бесперебойнике в банке.

Ну так 1080 и 660 это и есть раза в 1,5, точнее 1,64. Но это же не главное отличие- главное отличие- плотность тока и поверхностная плотность тока, а также девиация практических параметров люмен, на практике конкретные сплавы сиииильно отличаются от теоретических, и что еще хуже- эта неоднородность даже в теле одного проводника встречается. Медь намного однороднее в практических материалах и ближе к теоретическим параметрам. В частности- коррозия. Мало того, что скорость коррозии люмен намного выше СК меди, так еще и тип коррозии меди- затухающий и даже регрессивный. У люмен, у конкретного сплава чаще всего прогрессирующий. То есть медь создает защитную оксидную пленку и может под ней прекрасно жить тысячелетиями, люмень то-же создает защитную пленку, но коррозия благополучно может развиваться и под ней, по сути люмень может локально, язвами просто превращаться в порошок, и это обусловлено чаще всего не внешними факторами, а именно девиацией свойст самого люменя- ведь чистого люменя в промышленности фактически нет, а это сплавы, а они не однородны, и достичь однородности, в отличие от медных сплавов очень трудно... в результате где-то в теле появляются зоны с чуть другим составом, чем в соседних зонах, и между ними начинается электрохимическая коррозия. Достаточно глянуть на таблицу потенциалов и становится понятно, что самая опасная электропара вовсе не дюралий с чем то, а дюралий с люменем. Во как ! сам со своими сплавами агрессивен. Медь нет. https://dpva.ru/Guide/GuideTricks/Corrosion/CorrosionForElectrics/ 

Медь идет в этой шахматке "с её сплавами", то есть разности потенциалов между разными сплавами меди нет, бронза, латунь, медь и т.д практически не имеют разности потенциалов при механическом соединении в контакте, а люмень/дюралий 0,3. Совсем плохо люмень/медь, аж 0,65. Поэтому их соединять только чз переходные шайбы, подбирать по этой таблице- чем меньше в соединении потенциал, тем лучше. Есть даже приемы, скажем шайбы из стали, с одной стороны оцинкованные, с другой цинк сдирают (медь/цинк - погибель, аж 0.85, люмень/цинк - терпимо- 0.2мв). Поэтому шайбы для электросборок как правило анодируют осаженными сплавами а не цинкуют.

[БРОДЯГА74 5 251]

19 минут назад, Alex030569 сказал:

Голова!

Ты уж определись , толь ГОСТ (липовый) с ПУЭ, толь голова..

[Alex030569 6 283]

1 минуту назад, БРОДЯГА74 сказал:

Ты уж определись , толь ГОСТ (липовый) с ПУЭ, толь голова..

Тебе этот вопрос спать не даёт? Мне важнее всего голова на плечах,надо просто понимать,что делаешь и все.

[БРОДЯГА74 5 251]

4 минуты назад, Alex030569 сказал:

Тебе этот вопрос спать не даёт?

Сплю прекрасно, проснулся и вижу как ты на лету переобуваешся...))) Поэтому и спросил что первично! Ты опять начал пургу гнать.

[yar99 1 022]

ПБЭЭС.

[Татарин 7 037]

Мы тут давеча на работе  старый шкаф демонтировали.Он настолько старый что я по сравнению с ним "щипок белогрудый".Так всё в нём было разведено алюминием.И кабель подводящий и шины.Сечение одной жилы кабеля примерно 8мм. И ничего там подгоревшего не было.И проводка старая в квартире тоже вся алюминиевая была.Так что мне кажется что всё это страшилки и копание в мелочах.А по поводу температуры плавления меди и алюминия,так это почти к делу не относится.Изоляция и в том, и в другом случае начнёт синим пламенем полыхать,и если алюминий отгорит быстрее,то медь ещё пожарит.