Строим сами

[PanDiman 1 247]

3 часа назад, Alex030569 сказал:

Стройка это очень дорогое удовольствие.И если ты ввязываешься в это дело,то надо быть готовым,что все деньги будут уходить туда.

И да же имея проект на руках,т.е. зная что и сколько надо купить,все равно на деле выходит больше.

я это называю инвестиция )) 

[Alex030569 6 192]

3 минуты назад, mishem сказал:

Это когда не знаешь, что, в какой последовательности и из чего нужно делать. + где и на чем можно сэкономить.

Ерунда!!! Да же имея все цены на руках и квалифицированного прораба,на финише все равно выйдет больше,чем запланировано.

А уж если без проекта и без прораба,тут вообще можно в два раза переплатить.

[mishem 1 100]

2 минуты назад, Alex030569 сказал:

Ерунда!!! Да же имея все цены на руках и квалифицированного прораба ,на финише все равно выйдет больше,чем запланировано.

Ты опять, не понимая ответа начинаешь спорить. 

Больше чем запланированно выходит потому что
1. По началу не считаешь деньги.
2. Не знаешь, что и в какой последовательности нужно делать.
3. Не знаешь где и на чем можно сэкономить.

Как пример. Можно заказать готовые смеси, а можно привести песок цемент. Можно заказать готовый бетон, а можно так же привезти цемент, песок, щебень и купить бетономешалку. Можно использовать пеноплекс, а можно заменить пенопластом. Можно закупать по розничным ценам, а можно по оптовым. И т.д. и т.п. Прораб все это делать не будет, ему это не надо.

 

5 минут назад, Alex030569 сказал:

и квалифицированного прораба

Прорабу наплевать, сколько ты денег потратишь. С ним ты даже потратишь больше.

@ZAN57 я себе на трубу вот такого "петуха" сварил. Правда у меня не вытяжка, а печная труба.
 

[БРОДЯГА74 5 144]

24 минуты назад, mishem сказал:

Знакомый построивший себе дом лет 10-15 назад на похожее мое высказывание сказал, если бы я пвторно начал строить дом, он мне обошолся бы раза в два дешевле.

Тоже самое скажу, и половину проекта переделал бы! Посещают мысли этот продать и постоить новый, с корректировками, но сил не хватит уже!

[mishem 1 100]

Только что, БРОДЯГА74 сказал:

но сил не хватит уже!

Сил хватит, терпения вряд ли.

 

1 минуту назад, БРОДЯГА74 сказал:

Посещают мысли этот продать и постоить новый

Только не сейчас. Сейчас с рублем не понятные дела творятся. А может на оборот, сейчас самое время. ХЗ. Рулетка...

[БРОДЯГА74 5 144]

Только что, mishem сказал:

Сил хватит, терпения вряд ли.

 

Терпеливый, но уже слабенький..))) Прораба не предлагать.))

[mishem 1 100]

Только что, БРОДЯГА74 сказал:

Терпеливый, но уже слабенький.

У меня сил хватает, а дыхалка ни к черту. Тележку отвез, 15 мин. перекура. А стоит присесть и уже перекур на час - два затягивается. 

[БРОДЯГА74 5 144]

4 минуты назад, mishem сказал:

Только не сейчас.

Это же только мысли, и посещают иногда..)) Какой мудак это построил...и мысли уходят, после зеркала))

[mishem 1 100]

6 минут назад, БРОДЯГА74 сказал:

Какой мудак это построил

Я тебе так скажу, и второй построишь и третий, то же самое будешь говорить. Во первых, не получается всего предусмотреть, как не продумывай. Во вторых, со временем приходят новые идеи. 

Сын еще жив был, яму смотровую копал. В одном месте она сбоку осыпалась. Плевались, чертыхались... А после когда уже сделал, пожалел что не продлил ее вбок, типа ниши не сделал. Компрессор туда поставить можно было. Стол к примеру с боку в яме получился бы. Понял когда уже яма готова была, а в тот момент даже не "щелкнуло" в голове.

Изменено 5 октября, 2023 пользователем mishem

[Alex030569 6 192]

18 минут назад, mishem сказал:

Ты опять, не понимая ответа начинаешь спорить

Вообще это ты влез,хотя я и не тебе отвечал и ответ то был совсем про другое.

 

 

Обычно на третьем доме все успокаиваются,получается то,что надо 

[БРОДЯГА74 5 144]

2 минуты назад, Alex030569 сказал:

Обычно на третьем доме все успокаиваются,получается то,что надо 

На первом успокоился, теперь только вечные доделки до конца.

[Alex030569 6 192]

Только что, БРОДЯГА74 сказал:

На первом успокоился, теперь только вечные доделки до конца.

Как успокоился,а это чё написал?

 

18 минут назад, БРОДЯГА74 сказал:

! Посещают мысли этот продать и постоить новый, с корректировками

 

[mishem 1 100]

1 минуту назад, Alex030569 сказал:

Вообще это ты влез

Опять склоку на пустом месте создаешь. 

 

1 минуту назад, Alex030569 сказал:

и не тебе отвечал и ответ то был совсем про другое.

А я возразил на твой ответ, так как он не верный.

 

 

3 минуты назад, Alex030569 сказал:

 

Обычно на третьем доме все успокаиваются,получается то,что надо 

И опять на мой взгляд ошибочное мнение. Но оно имеет место быть. Возможно и такие есть.

[БРОДЯГА74 5 144]

12 минут назад, БРОДЯГА74 сказал:

Это же только мысли, и посещают иногда..)) Какой мудак это построил...и мысли уходят, после зеркала))

Вот ответ...

[Alex030569 6 192]

25 минут назад, mishem сказал:

. Можно заказать готовые смеси, а можно привести песок цемент. Можно заказать готовый бетон, а можно так же привезти цемент, песок, щебень и купить бетономешалку

Такими темпами будешь всю оставшуюся жизнь строить и да же ее не хватит.

 

15 минут назад, mishem сказал:

Тележку отвез, 15 мин. перекура. А стоит присесть и уже перекур на

 

3 минуты назад, mishem сказал:

я возразил на твой ответ, так как он не верный

Гыыы) а ты Гто такой,что бы давать такое определение моему ответу?

НасмеШнил)))чес слово)

[mishem 1 100]

@Alex030569 я ж не за себя сейчас говорю. 

 

4 минуты назад, Alex030569 сказал:

Такими темпами будешь всю оставшуюся жизнь строить и да же ее не хватит.

Ты и своими тэмпами будешь всю оставшуюся жизнь строить. 
Ремонт\стройку нельзя закончить, ее можно только приостановить.

@Alex030569 я строю\копаюсь что бы жить. Движение - жизнь. 10 лет назад уже сдохнуть должен был. Лечащий врач, мягко говоря, в шоке. Выпиваю, курю и еще жив. 

[rusgg 3 977]

7 часов назад, Alex030569 сказал:

Такими темпами будешь всю оставшуюся жизнь строить и да же ее не хватит.

Тут есть нюанс, эти темпы чтобы оплатить  прорабам придется провести в машине какое-то время зарабатывая. 

[Alex030569 6 192]

47 минут назад, rusgg сказал:

Тут есть нюанс, эти темпы чтобы оплатить  прорабам придется провести в машине какое-то время зарабатывая. 

О чем речь! Можно подумать,что на стройматериалы деньги тебе от умершей бабушки в наследство достались.Так и так будешь в машине сидеть.

Одно дело построиться за пол года,год и совсем другое всю свою жизнь превращать в стройку,прыгать по котлованам,траншеям,грязь месить.Конечно,мелкие доработки они будут всегда.Но когда 30 кубов бетона мешать бетономешалкой. Нет уж,извините,какая то странная экономия.Еще и после каждой тележки отдыхать по пол дня)

Надо четко понимать,для чего ты затеваешь стройку.Для того что бы жить в своем доме,а не для того что бы строить всю жизнь этот дом 

[mishem 1 100]

Бесполезно. Ему про Фому, он про Ерему.

[БРОДЯГА74 5 144]

9 минут назад, mishem сказал:

Бесполезно. Ему про Фому, он про Ерему.

Ты это только понял?

У меня соседи, не бедные люди , далеко не бедные.сколько живут столько и строит, САМ...хотя казалось бы, заплати и все быстро сделают! Нет, все сам.

[mishem 1 100]

17 минут назад, БРОДЯГА74 сказал:

хотя казалось бы, заплати и все быстро сделают! Нет, все сам.

Я не отом, что делать самому. Когда сам, это интерес, хобби... Плюс сам, естественно сделаешь лучше, качественнее.

Я о том, что когда человек прошел "путь" строительства, он начинает понимать, где, как и на чем можно было сэкономить. Даже не ради экономии, а просто из за того, что какие то вещи не обязательно было делать именно так.

У меня случай был, мы частнику заказали смеси для штукатурки. Когда уже поштукатурили, он начал рассуждать, что лучше бы песок и цемент заказал, экономней было. Я ему ответил, что так и не так. Он в высотке жил этаже на 7 или 8. Бесплатно носить песок на верх никто не будет. По этому возможно вышло бы и дороже.

Для того что бы сэкономить, нужно понимать весь процесс. Прораб понимает, но его интересует не экономия, а сроки и конечный результат. 

Если хочет быстро и уложится в заявленную сумму, нужно заключать договор с конторой. Но там уже будут заложены не предвиденные расходы, перерасход материала и т.д. примерно 25-50%. Но конечная сумма будет именно та которую объявили. Это как раз ответ на
 

16 часов назад, Alex030569 сказал:

И да же имея проект на руках,т.е. зная что и сколько надо купить,все равно на деле выходит больше.

Раз выходит больше, значит не компетентен в этом вопросе. У конторы же не выходит больше. 
А при правильном договоре контора еще может тебе заплатить за то, что не уложились в срок. Это просто видеть надо, как прорабы в подобных ситуациях начинают суетиться. 

[Alex030569 6 192]

1 час назад, mishem сказал:

Раз выходит больше, значит не компетентен в этом вопросе. У конторы же не выходит больше. 

Сам же пишешь,что контора закладывает на удорожание материалов %30.

Так что определиться надо в своих изречениях.

1 час назад, mishem сказал:

Бесплатно носить песок на верх никто не будет

А готовую штукатурку бесплатно носили?

[mishem 1 100]

20 минут назад, Alex030569 сказал:

Сам же пишешь,что контора закладывает на удорожание материалов %30.

Не на удорожание, а на не предвиденное. Тебе яму копают, а там до тебя кто то блоки закопал. Нужен кран, машина и т.д. Это пример, первый который пришел в голову. Посчитали штукатурку в 5мм, а она вышла в 2см. Каменщик криворукий. Штукатурам по барабану, 5мм больше, 5мм меньше. На работяг списывать не будут. Все эти моменты закладывают тебе в счет.  Всего учесть не возможно в договоре, отсюда и наценки. 
Когда ты понимаешь суть процесса, ты можешь контролировать, регулировать и т.д.

 

23 минуты назад, Alex030569 сказал:

А готовую штукатурку бесплатно носили?

Ему до лифта принесли те кто привез. Дальше он сам. Песок выгрузят там где удобно. За 50-300 м. Это не частный сектор. Что бы песок принести, нужны мешки. Кто то должен насыпать, носить и т.д. 

Тебе суть говоят, а ты ищешь моменты для спора.

[Alex030569 6 192]

41 минуту назад, mishem сказал:

Тебе суть говоят, а ты ищешь моменты для спора.

Я не спорю,с тобой спорить бесполезно.

А что,у вас в городе могут вот так запросто высыпать кучу песка во дворе многоэтажки?

[ZAN57 3 293]

18 часов назад, Алексей Ф. сказал:

Это понятно, но всё равно обидно, когда деньги на глазах обесцениваются из за инфляции.

На это можно по разному посмотреть... Мой предмет- УИСП- управление инвестиционными строительными проектами. Просто рассматривай стройку как инвестпроект. Ведь ты по сути капитализируешь свои ручки, труд, время (как то примерно их оценивая) вдобавок к баблу за материалы... Суммируя затраты ты получаешь стоимость объекта, и не важно на какой стадии. Подкопил, добавил бабла + труд- увеличил капитализацию объекта. Отдохнул- ещё разик. И так всегда. Но, ты же получаешь инвестиционный капитал. Редко когда ликвидационная стоимость твоего объекта дешевле стоимости вложенного в него. Продал- получил бабла намного больше, как правило... Ну и купил квартирку, раз не хочется дальше строить. 

15 часов назад, mishem сказал:

Ты опять, не понимая ответа начинаешь спорить. 

Больше чем запланированно выходит потому что
1. По началу не считаешь деньги.
2. Не знаешь, что и в какой последовательности нужно делать.
3. Не знаешь где и на чем можно сэкономить.

Как пример. Можно заказать готовые смеси, а можно привести песок цемент. Можно заказать готовый бетон, а можно так же привезти цемент, песок, щебень и купить бетономешалку. Можно использовать пеноплекс, а можно заменить пенопластом. Можно закупать по розничным ценам, а можно по оптовым. И т.д. и т.п. Прораб все это делать не будет, ему это не надо.

 

Прорабу наплевать, сколько ты денег потратишь. С ним ты даже потратишь больше.

@ZAN57 я себе на трубу вот такого "петуха" сварил. Правда у меня не вытяжка, а печная труба.
 

На газовые котлы на выхлоп сейчас запретили любые насадки, в тч дефлекторы, дефлект- насосы вращайки и т.д. За петуха поимеют как петуха... А вот на печку мона...

А про инвестиции примерно здраво рассуждаешь. Всегда вернётся при продаже. Ну или потомкам передашь инвесткапитал.

15 часов назад, Alex030569 сказал:

Такими темпами будешь всю оставшуюся жизнь строить и да же ее не хватит.

 

 

Гыыы) а ты Гто такой,что бы давать такое определение моему ответу?

НасмеШнил)))чес слово)

Ну и будешь ну и что? То-же не плохое хобби. И природа пустоты не терпит- если шевелишься, строишь, значит помирать рано, будешь жить...