Кузов

[serbey 16]

тут я понял что украинец реставрирует поперечины. тоесть оставляет кусок трубы и делает уши заново. вижу две проблемы. во первых --как по месту выдержать размер 852мм --ширина рамы изнутри. ? второе --эта дополнительная работа стоит денег--так? и насколько это дешевле чем купить новую поперечину? для первой поперечины это совсем не катит --там труба сгнивает при целых пластинах...

[F61621 45]

менял поперечину под кабиной , клепки болгаркой новую кувалдой вогнал и на болты с мелкой резьбой и впер за Родину

[Gradus_ov 0]

:rolleyes: Всем привет! По поводу ремонта рамы есть несколько сооброжений( вопросов к знающим людям):

- не проще усилить раму сразу на новой машине?

- почему для дополнительной жёсткости не добавить поперечину( одну, две, три...; самодельную или поставить покупную[типа рядом такую же воткнуть, если возможно])?

- промерить раму, нарисовать чертёж и изготовить в любой специализированной канторе вставыш внутрь рамы. Его я считаю надо сделать из такого же материала(какого???), что и рама, прикрепить его всеми стандартными болтами и клёпками( может целесообразно ещё прихватить равномерно болтами вдоль рамы);

Какой толщины должен быть всавышь?

Косынки вваривать стоит сразу или при обнаружении дефектов рамы?

Если раму сразу усилить, то и проблем должно быть меньше, заодно производя такой "тюнинг" можно выявить и устранть мелкие "косячки", присущие новой машине.

Ваши соображения по выше изложенному :blink:

[Mason 0]

Весной планирую заняться рамой, спереди вся в трещинах, сзади над мостом загибает... Есть рама газелевская, хочу срезать с неё нижнею полку и получившийся уголок вставить внутрь своей... Вот только все поперечины придётся укорачивать...

[корешок72 27]

Хорошо. Спасибо за совет.

А старую остаётся теперь только викинуть?

Купил новую,и старую к ней приварил.Снизу полностью,а сверху сколько можно до соединительных мест.Ходит долго. ;)

[Украинец 6]

Тут я понял что Украинец реставрирует поперечины, то есть оставляет кусок трубы и делает уши заново. Вижу две проблемы. во первых --как по месту выдержать размер 852мм --ширина рамы изнутри. ? Второе -- эта дополнительная работа стоит денег, так? И насколько это дешевле чем купить новую поперечину? Для первой поперечины это совсем не катит -- там труба сгнивает при целых пластинах...

Отвечаю по порядку:

Выдержка размера по месту - смотри пост №574 - при помощи предварительных замеров и "струны".

Мне эта работа стоит только материалов, поскольку максимально делаю сам, кроме специализированных работ (ну нет у меня кузни!). Каюсь, раньше и я заезжал на СТО, но сравнив соотношение цена - качество решил ВСЁ делать сам! Например, приварка заднего замка на задний борт вместо разбитого обошлась мне как 30 минут работы моей машины. Так машина стоит 10 000 долларов, а оборудование для сварки??? Ну пусть 300 долларов! И работал сварщик отнюдь не больше 15 минут! Нечестные тарифы у сервисменов, однозначно!

Может я так воспитан в СССР, но считаю, что то, что можно восстановить - надо восстанавливать, в отличии от современной тенденции "всё одноразовое -- ПОКУПАЙ!" Сделанное самим - однозначно качественней!

С первой поперечиной пока не сталкивался, но, думаю, если сунуть туда гнутую цельнотянутую трубу из Стали 20, а не тонкостенную сварную, как экономный ГАЗ, то проблема решиться навсегда ;)

[олеган 8]

Ничего не имею против косынок, но! Вываривать их на месте - это та ещё задачка! Или положить 2 дугообразных шва справа и слева или МНОГО сварных швов с непременным качеством. Косынки - совсем не плохо, но нетехнологично, морочливо.

 

 

Ну если на потоке,может и не технологично,а один раз и для себя - нормально.А по времени- у мну кузню хер найдешь,вернее они есть но ни зайти ни выйти,тем более вынести.Потому косынки и сварка.Фаски снял и айда,давай ,на.

[serbey 16]

Например, приварка заднего замка на задний борт вместо разбитого обошлась мне как 30 минут работы моей машины. Так машина стоит 10 000 долларов, а оборудование для сварки??? Ну пусть 300 долларов! И работал сварщик отнюдь не больше 15 минут! Нечестные тарифы у сервисменов, однозначно!)

это сколько в гривнах? оборудование для сварки 300долларов --согласен.но к нему необходим гараж как минимум--а он стоит как газель. так что ничего удивительного.второй вопрос если комуто нужна машина на 20 минут --ты с заказчика возьмёш за 20 минут или как минимум за два часа?

Изменено 24 февраля, 2011 пользователем serbey

[Украинец 6]

Так, начинаем офф-топить :rolleyes:

"Это" - 40 грн (150рублей, поясняю для наших русских коллег) 15мин= 40 грн, 1 час = 160 грн оборудованием в 300 дол! Гараж за 10 000 дол? Может, это в Харькове такие цены, а в нашем райцентре всё намного дешевле... в плане на недвижимость, конечно, а не автосервис :)

Максимум, что я могу выжать с клиента - 70 грн/час! За 20 мин работы никто ( у нас) за 2 часа не заплатит, максимум те же 70! А ещё есть подача/возврат автомобиля, который никто не хочет оплачивать! А тут под нос принесли помытую, почищенную деталь - только привари. Ни везти оборудование не надо, ни возвращать домой... Налоги, разумеется, этот частный сварщик не платит. Может гараж и стоит 5 000 дол, но он не служит 10 лет, как ГАЗель, а лет 30 - 40 как минимум. А налоги с нас? А СТРАХОВКА? А даилы??? А резина? А капремонт двигателя???? :angry: Да не, расходы даже в сравнение не идут...

[Gradus_ov 0]

Купил новую,и старую к ней приварил.Снизу полностью,а сверху сколько можно до соединительных мест.Ходит долго. ;)

Рама стала выше в 2 раза? А фото можно выложить? Новая рама снизу? Пожалуйста опиши поподробнее чего и как, если можно, то выложи фото.

[Gradus_ov 0]

Никто случайно не пробовал заменить лонжерон на швеллер, типа самодельной рамы делать, естественно чуть-чуть( ;) ) попрочнее???

[serbey 16]

Никто случайно не пробовал заменить лонжерон на швеллер, типа самодельной рамы делать, естественно чуть-чуть( ;) ) попрочнее???

стандартные прокатные швелера в качестве лонжеронов рамы использовались на автомобилях краз 256. наверняка и на более ранних моделях маз и яаз. так что когда переделаеш ---незабудь на заднем борту сделать надпись --маленький краз.

[Москаль 207]

подскажите, в заднее правое колесо с большой силой въехала легковушка (диск колесный в смятку), но и ресоры все соответссвенно, но беда с рамой, от удара рама изигнулась (не значителино и потеряла свою геометрию, сделать можно без проблем, но знать бы где есть такой стапель, желательно в москве.

[Украинец 6]

стандартные прокатные швеллера в качестве лонжеронов рамы использовались на автомобилях КрАЗ 256. наверняка и на более ранних моделях маз и яаз. так что когда переделаешь -- не забудь на заднем борту сделать надпись --маленький КрАЗ.

 

Какие "стандартные прокатные швеллера", алло? Не путай народ! Это вид у них, как у стандартных, но где ты видел в продаже швеллер из стали 09ГС2? А именно эта марка стали шла (наверное и идёт) на раму КрАЗа. На раму ГАЗ 51/52/53 традиционно шла Сталь 20. Не знаю, что за пластилин сейчас завод использует для Газелевской рамы, которая от молотка вминается...

[Москаль 207]

подскажите, в заднее правое колесо с большой силой въехала легковушка (диск колесный в смятку), но и ресоры все соответссвенно, но беда с рамой, от удара рама изигнулась (не значителино и потеряла свою геометрию, сделать можно без проблем, но знать бы где есть такой стапель, желательно в москве.

ребята но неужели не кто со стапельным ремонтом рамы не сталкивался ?

[slash98 243]

Москаль, хвост загнуло к верху или низу? Или скрутило?

[Sashka 41]

Вот бы раму на газельку из стали от шишиги, вот это была бы машинка! А из какой стали изготовляли раму у ГАЗ-66?

[serbey 16]

Вот бы раму на газельку из стали от шишиги, вот это была бы машинка! А из какой стали изготовляли раму у ГАЗ-66?

я думаю не в марке стали основная беда---всё по гоголю -----дураки и дороги.

[олеган 8]

ребята но неужели не кто со стапельным ремонтом рамы не сталкивался ?

 

Ну какой стапель?Домкрат кувалда цепь да трос,горелка и накладки- вот и весь стапель.И желательно самому с помощником,а на стапель и к мастерам боюсь ценник тебя шокирует.

[Украинец 6]

Вот бы раму на газельку из стали от шишиги, вот это была бы машинка! А из какой стали изготовляли раму у ГАЗ-66?

Рамные стали перечислены в 589 посте. Есть ещё ЗиЛовская рама, она идёт с содержанием титана, но её марку я не помню, да вряд ли ты найдёшь такой лист ;)

[serbey 16]

Какие "стандартные прокатные швеллера", алло? Не путай народ! Это вид у них, как у стандартных, но где ты видел в продаже швеллер из стали 09ГС2? А именно эта марка стали шла (наверное и идёт) на раму КрАЗа. На раму ГАЗ 51/52/53 традиционно шла Сталь 20. Не знаю, что за пластилин сейчас завод использует для Газелевской рамы, которая от молотка вминается...

сталь 20 не намного крепче ст 3 . специально посмотрел по инету про сталь 09гс2--написано низколегированная сталь . редко но встречаеться в продаже. так что ничего особенного в швелерах краза нет. камаз--другое дело. я не думаю что надо зацикливаться на марке стали. во первых мы ничего изменить не можем. даже купить прокат на базе---фиг узнаеш какая сталь на прокате нет маркировки.\как на прутковой \ а спросить у продавцов----что в голову придёт -то и ляпнут. второе все часто встречающиеся трещины рамы и её поперечин не от качества металла а от непродуманной конструкции рамы и кузова. что то можно излечить с помощью увеличения толщины другое изменеием конструкции бортового кузова третье накладкой или растяжкой.

[Украинец 6]

сталь 20 не намного крепче ст 3 . специально посмотрел по инету про сталь 09гс2--написано низколегированная сталь. редко но встречается в продаже. так что ничего особенного в швеллерах КрЗАа нет. Камаз--другое дело. я не думаю что надо зацикливаться на марке стали. во первых мы ничего изменить не можем. даже купить прокат на базе-- фиг узнаешь какая сталь на прокате нет маркировки.\как на прутковой \ а спросить у продавцов-- что в голову придёт -то и ляпнут. второе все часто встречающиеся трещины рамы и её поперечин не от качества металла а от непродуманной конструкции рамы и кузова. что то можно излечить с помощью увеличения толщины другое изменением конструкции бортового кузова третье накладкой или растяжкой.

"Сталь 20 не намного крепче ст 3" - не согласен! Сталь 20 конструкционная углеродистая качественная - определение из справочника. И ещё : Сталь углеродистая обыкновенного качества марки сталь 3 оттуда же.

Сталь 40 ещё крепче, но она уже более хрупкая, так что Сталь 20 - как раз и достаточно пластичная и упругая. Если бы рамы делали из Стали 3, то, однажды согнувшись переезжая бугорок, она такой бы и осталась.

Длинной машиной регулярно гружусь на металлобазе, поэтому с уверенностью говорю - там есть документы, сертификаты на всю продукцию! Листы там берут не только на строительство, но и на детали для мех заводов. А вы представляете, что будет, если из этого листа вырежут деталь, а она не калиться? :blink: Или - на лист обшивки корабля! Так что не надо наговаривать, всё там можно узнать! Только не у кладовщиков, а у менеджеров.

Сталь 09гс2 - хоть и низко- но легированная! То есть с улучшенными физико-механическими свойствами. И на нашей маталлобазе она есть ! Толщиной и 3 и 4 и 5 мм.

"...не думаю что надо зацикливаться на марке стали" А я думаю, что это надо учитывать, когда покупаешь металл для разных вставок - накладок. И в этом меня убеждает курс "Меалловедение", сданый на "5 " и книга "Материалы, применяемые в автомобилестроении", успешно оставленная из одной библиотеки ;)

[serbey 16]

однажды согнувшись переезжая бугорок, она такой бы и осталась. --этим отрицаеться возможность упругой деформации ст з ?

 

Сталь 09гс2 - хоть и низко- но легированная! То есть с улучшенными физико-механическими свойствами. И на нашей маталлобазе она есть ! Толщиной и 3 и 4 и 5 мм.---интересно насколько в процентах она лучше чем ст 3--?

"...не думаю что надо зацикливаться на марке стали" А я думаю, что это надо учитывать, когда покупаешь металл для разных вставок - накладок. И в этом меня убеждает курс "Меалловедение", сданый на "5 " и книга "Материалы, применяемые в автомобилестроении", успешно оставленная из одной библиотеки ;)---пожалуста расчитай теоретически \на свой выбор\ хоть одну вставку или накладку из сталь 3 и из сталь 20 какой будет размер и какая толщина ?.интересно очень --а то я все делаю как интуиция подсказывает.

[Украинец 6]

Увы, от термеха и сопромата остались одни воспоминания... ;)

[Gradus_ov 0]

однажды согнувшись переезжая бугорок, она такой бы и осталась. --этим отрицаеться возможность упругой деформации ст з ?

 

Сталь 09гс2 - хоть и низко- но легированная! То есть с улучшенными физико-механическими свойствами. И на нашей маталлобазе она есть ! Толщиной и 3 и 4 и 5 мм.---интересно насколько в процентах она лучше чем ст 3--?

"...не думаю что надо зацикливаться на марке стали" А я думаю, что это надо учитывать, когда покупаешь металл для разных вставок - накладок. И в этом меня убеждает курс "Меалловедение", сданый на "5 " и книга "Материалы, применяемые в автомобилестроении", успешно оставленная из одной библиотеки ;)---пожалуста расчитай теоретически \на свой выбор\ хоть одну вставку или накладку из сталь 3 и из сталь 20 какой будет размер и какая толщина ?.интересно очень --а то я все делаю как интуиция подсказывает.

Всем привет! Во демагогию развели! Вас бы к нам в академию... , шучу конечно. Как я понимаю для рамы главное- жёсткость! Мы же не внедорожник обсуждаем, значит поддатливость рамы нам не нужна1(?)

Споры о марке материала рамы считаю немного не уместными, т.к. нужный именно ВАМ материал можно найти на базе или заказать(Люди из титана и прочих редких металлов "Вещи" делают, уж нужную сталь найти...);

Суть не в материале(Например можно швеллер из Ст3 взять на 1мм толще, чем ст. 20), а в геометрии, Я ещё сопромат немного помню и знаю, что для жёсткости балки материал должен быть распределён по максимальной площади. Т.е. рама должна быть пространственной!!! Но сами понимаете сделать на ГАЗель принципиально новую раму, легализовать её, поставить на поток..., в общем мечтать не вредно.

Вопрос то я задавал такой:

Реально ли сделать лонжерон из швеллера, но более прочного, а также легализовать самодельную раму???

P.S. Кто ложит на раму под кузов швеллер вы думаете о материале, из которого он сделан, я уже не говорю о методах, которыми он был получен(гарячекатанный, холоднокатанный и т.д.).