шестерня ГРМ УМЗ 4216 бизнес и её замена

[rool 782]

Обе шестерни находятся в маслянном тумане, поэтому убрали подачу масла, как на змз.

Илюха, Щуп не менял? Сколько заливаешь при замене масла? Абсурдная идея, но с поддоном а ля бизнес, даже меньше минимума лампа не моргнёт и давление будет, но брызг на смазку шестерён не хватит. 

[Владимир 23 459]

С легким натягом не прокатит, она должна туго садиться.

Почему не прокатит? Можете объяснить?

Просто интересно. Сам с такой проблемой не сталкивался на умз, но слышал про нее.

Просто на многих Ино шкив вообще без натяга садится. И держится в основном за счёт торцевого уплотнения. На новых моторах даже шпонок нет ни на рв ни на кв.

Из тех моторов что у меня есть дизельные td27t, qd32t, тойотовские 1hz, 1hd-ft на всех шкив без натяга, просто легко рукой снимается.

[alexgop 995]

 

 

даже меньше минимума лампа не моргнёт и давление будет, но брызг на смазку шестерён не хватит. 

 

мм дя. тоесть масляный туман образуется от ударов коленвала по уровню масла что ли? а я то думал он образуется от того что насос создает давление и это давление выпрыскивает масло из всех сочленений в виде тумана. а оно оказывается вообще вона как...

[Валерий(69) 1 458]

Почему не прокатит? Можете объяснить?

Просто интересно. Сам с такой проблемой не сталкивался на умз, но слышал про нее.

Просто на многих Ино шкив вообще без натяга садится. И держится в основном за счёт торцевого уплотнения. На новых моторах даже шпонок нет ни на рв ни на кв.

Из тех моторов что у меня есть дизельные td27t, qd32t, тойотовские 1hz, 1hd-ft на всех шкив без натяга, просто легко рукой снимается.

Если ступица будет прослаблена, шкив будет нагружать шпонку, та в свою очередь будет разбивать посадочное место. Если держится за счет торцевого уплотнения, то там скорее всего есть конус.

[rool 782]

мм дя. тоесть масляный туман образуется от ударов коленвала по уровню масла что ли? а я то думал он образуется от того что насос создает давление и это давление выпрыскивает масло из всех сочленений в виде тумана. а оно оказывается вообще вона как...

Дык одно к одному. Объясни почему там сухо. И конечно не от ударов, но с их помощью при наличии нормального давления.

[alexgop 995]

 

 

но с их помощью

если коленом на оборотах стукнет по уровню масла то поддон дырявым станет мигом. если коленом ударит по волне(всплеску уровня масла), то это не так страшно.  Задумайтесь какого хрена делают на военной технике "сухие" поддоны. давление в системе будет ровно до того момента пока маслоприемник находится не выше уровня масла... как только маслоприемник сравняется с уровнем так сразу начнется масляное голодание из за скачков давления от нуля до нормы..как только уровень масла станет ниже- кирдык мотору. другими словами- есть давление- есть маслянный туман.

[Владимир 23 459]

Если ступица будет прослаблена, шкив будет нагружать шпонку, та в свою очередь будет разбивать посадочное место. Если держится за счет торцевого уплотнения, то там скорее всего есть конус.

То есть по вашему основная удерживающая сила именно в натяге? Как тогда это все работает на Ино двигателях? Да и натяг там должен быть тогда не 3 сотки а как минимум горячая посадка как на помпе. Нет там конусов. Завтра могу сфоткать и шкивы и посадочные, вернее упорные места.

[Илюха 5]

В общем собрал всё,но со шпонкой немного ммм...обманулся,но ступица садилась с натягом.Но я всё равно не стал рисковать,т.к. шейка кв прослабла, пришлось ступицу прихватить сваркой,других вариантов не вижу.

Болт центральный закрутил на фиксатор.

Теперь главное, чтобы сальник не потёк, хотя по картине отсутствия масла я и сам не знаю что будет.

Масло лью по верхней метке,щуп родной с завода.

[ZAN57 3 298]

 

Дык одно к одному. Объясни почему там сухо. И конечно не от ударов, но с их помощью при наличии нормального давления.

А сухо там потому, что шестерни крутятся по сути в отдельной камере, закрытые от остального картера, там совсем небольшое технологическое окно снизу, так что масляный туман там может образоваться только от разбрызгивания самими шетернями. А они, цуки- шестерни, брызгают на стенки крышки, по которой и стекает масло вниз, на капая на шестерни. Аналогичная ситуация, как с распредвалами на классике в 80е годы. Да и разбрызгтвать то собсно нечего- шестерня даже на КВ масла не касается, откуда там вообще взяться маслу, разве что при резком торможениии, да и то маслоуспокоители не дают особо ринуться маслу вперед. Отсюда вывод- лейку убрали "ч"удаки из жадности, из "оптимизации". Отсюда второй вывод- срочно вернуть на место. Как я раньше не догадался? При ремонте.

На вопрос УАЗ-417 так никто и не ответил- стояла там лейка или нет?

Изменено 18 марта, 2019 пользователем ZAN57

[rool 782]

 

А сухо там потому, что шестерни крутятся по сути в отдельной камере, закрытые от остального картера, 

Почему у меня там всё в масле? Без всяких леек. И сальник передний не течёт, но следы потения есть, а сзади в масле. Шайбу маслоотражательную на КВ тоже в качестве злой усмешки установили. Вспомни датчик фазы, там кольцо резиновое надо заранее с герметиком сажать.

[ZAN57 3 298]

В масле там думаю только по причине того может быть, что масло выдавливаемое с первой коренной шейки брызжет вперед, в узел шестерни. А так- это же отдельный отсек, там ничего не брызжет.. У меня точно было почти сухо.

[Валерий(69) 1 458]

То есть по вашему основная удерживающая сила именно в натяге? Как тогда это все работает на Ино двигателях? Да и натяг там должен быть тогда не 3 сотки а как минимум горячая посадка как на помпе. Нет там конусов. Завтра могу сфоткать и шкивы и посадочные, вернее упорные места.

У ЗМЗ/УМЗ ступица держится в основном за счет натяга и поджимается болтом, шпонка фиксирует лишь правильное положение при напрессовке. На иномарках не знаю, но по идее должен быть конус (возможно с незаметным глазу углом), если держится только за счет болта.

[Валерий(69) 1 458]

 

 

На иномарках не знаю, но по идее должен быть конус (возможно с незаметным глазу углом), если держится только за счет болта.

Я посмотрел на иномарочные, как они держатся. Во первых там проблемы с шестернями КВ, которые крепятся упираясь задним торцом в КВ, а передний затягивается болтом с усилием 16-17 кг. У нас еще помимо шестерни еще висит тяжеленный шкив.

https://www.miata.net/garage/hsue/crank/loctite_4.htm

http://www.fixkick.com/t-belt/damage/index.html

[Илюха 5]

Вот схема.Там зазор есть между ступицей и изгибом маслоотрпжательной шайбы.

Изменено 18 марта, 2019 пользователем Илюха

[Владимир 23 459]

Вот схема.Там зазор есть между ступицей и изгибом маслоотрпжательной шайбы.

Где зазор? Ступица прижата к шестерни через шайбу маслоотражающую. Откуда там зазор?

[Владимир 23 459]

У ЗМЗ/УМЗ ступица держится в основном за счет натяга и поджимается болтом, шпонка фиксирует лишь правильное положение при напрессовке. На иномарках не знаю, но по идее должен быть конус (возможно с незаметным глазу углом), если держится только за счет болта.

Да не может шкив держаться за счёт такого маленького натяга. Сегодня померил кв на крузаковском моторе.

Внизу

Вверху.

Шкив.

Малюсенькая шпонка.

Перед шкивом стоят две шестерни на своей шпонке, все одевается и снимается легко руками.

А шкив на тойотовском дизеле, объемом 4.2 чуть массивнее умз.

Вот тойотовская бензинка 1nz

Штифт полнотелый чисто для позиционирования и торцевой упор.

Если надо могу ещё ниссановский td27t замерить, но его откапывать надо.

[Валерий(69) 1 458]

 

 

Да не может шкив держаться за счёт такого маленького натяга. Сегодня померил кв на крузаковском моторе.

Тут он держится за счет упора торцевыми частями друг к другу, прижимаются болтом с усилием 16-17 кг.

[Crady 8 527]

 

 

прижимаются болтом с усилием 16-17 кг.

 

Крутящий момент:         245 Н * м {2,498 кгс * см, 181 фут * фунт} 

 

мотор 3UZ-FE,4.3 литра,300 кобыл...

[Владимир 23 459]

Тут он держится за счет упора торцевыми частями друг к другу, прижимаются болтом с усилием 16-17 кг.

Это на каком моторе. Умз 35-36кг. 1hz 490нм, змз 406 17-22 кг, но там же разные болты бывают, есть такого же размера как на умз а есть гораздо тоньше.

[Валерий(69) 1 458]

Владимир 23, Это может на моторах со шкивом с большим усилием, без шкива с меньшим. 

Я на 402м только прижимал болт на КВ, наверное не более 10 кг.

Изменено 19 марта, 2019 пользователем Валерий(69)

[Crady 8 527]

 

 

Это может на моторах со шкивом с большим усилием, без шкива с меньшим.

 

я как то начинаю подозревать что тут усилие несколько побольше будет чем на умз...даже без кондея включенного.как бы так даже генератор "малость" помощней.

(пы сы фотка с просторов)

[ZAN57 3 298]

Всерьез готовлюсь к установке лейки масла на зацепление шестерен РВ. Думал из чего сделать- готовой не нашел. Были идеи- выточить из цельного прутка меди- не нашел с налета, просверлить насквозь болт М6 и вставить тррубку 2-3мм- не нашел трубку. Потом пришла идея сделать из мундштука полуавтомата... резьба есть на М6, отверстие есть... привариваем трубочку на 4мм (такая нашлась, заминием конец трубки, изгибаем куда надо. Пока искал мундштук, нашелся какой то ниппель- штуцер новый  из латуни- резьба есть, дыра есть (внутри дыры насечка под шестигранник, как раз трубка на 4 лезет. запаяли сплавом меди с флюсом... Теперь вопрос куда врезать? есль фото точного места- там каналы выпуклые под 90гр друг к другу...

[Владимир 23 459]

Всерьез готовлюсь к установке лейки масла на зацепление шестерен РВ. Думал из чего сделать- готовой не нашел. Были идеи- выточить из цельного прутка меди- не нашел с налета, просверлить насквозь болт М6 и вставить тррубку 2-3мм- не нашел трубку. Потом пришла идея сделать из мундштука полуавтомата... резьба есть на М6, отверстие есть... привариваем трубочку на 4мм (такая нашлась, заминием конец трубки, изгибаем куда надо. Пока искал мундштук, нашелся какой то ниппель- штуцер новый  из латуни- резьба есть, дыра есть (внутри дыры насечка под шестигранник, как раз трубка на 4 лезет. запаяли сплавом меди с флюсом... Теперь вопрос куда врезать? есль фото точного места- там каналы выпуклые под 90гр друг к другу...

Так где нравиться, там и режь. Лишь бы не мешалось ни чему. Если в вертикальный канал врезаться то очень близко будет и трубку надо сразу гнуть на 90°.

[ZAN57 3 298]

У соседа УМЗ 421 со снятой крышкой лежит (кстати там лейки нет), каналы один в один думаю? Толщина стенки канала какая? Конечно фото бы расположения заводской лейки не помешало, или рисунок из мануалки... . Там действительно очень тесно, и штуцер ввернутый в канал получается длинный, т.е трубка начинается после резьбы и сварки уже на вылете напротив середины шестерни... а согнуть в этом месте под 90 не получится- просто сломается. Медь то мягкая, отожглась, но видимо придется делать в форме крючка- петли, чтобы лила вниз и на себя. Может и к лучшему, даже попадающие мимо зацепления брызги будут отражаться от плоскости блока и снова попадать на шестерни, тк там зазор с блоком минимален. Еще вопрос- какое внутреннее сечение заводской трубки на выходе? Я не помню, тк делал УАЗовский мотор более 20 лет назад. Тут ведь вилы- оставишь мало, скажем 0,5- 0,6, на ХХ может почти не брызгать, оставишь много (сейчас 2,2мм внутри трубки), будет давление стравливаться... Попробовать бы к системе подключить на ХХ. заодно посмотреть факел распыления, куда больше будет брызгать если смять плоско...

Да, что интересно, соседский УМЗ 421 оказался внутри с белой шестерней, в идеальном состоянии, водитель божится что не менял, а он на ней проехал 170ткм, что было до него не знает, тк получил фермера БУ из организации, сосед забрал за долги. У него ещё два 417 валяются в сборе, просто снятые с машины при проблемках- меняют не глядя на всякие там ГАИ на подменный фонд, за копейки приобретенный на АВИТО, делают ревизию... иногда ставят без ревизии, если уверены какой брали.

[ZAN57 3 298]

Пожалуйста, пост 1654 от 23.03.19 Владимира 23 и далее по теме. https://www.gazelleclub.ru/forum/topic/39171-shesternia-grm-umz-4216-biznes-i-eyo-zamena/page-83

И мой пост 1697 от 08.04.19 https://www.gazelleclub.ru/forum/topic/39171-shesternia-grm-umz-4216-biznes-i-eyo-zamena/page-85?do=findComment&comment=1681647

Изменено 16 апреля, 2019 пользователем ZAN57