Другой двигатель

[Vais25 5]

18 часов назад, Crady сказал:

да не вопрос.любой контрактник под любое авто с европы.правда ценник там далеко не японский.

Мне приходило пару моторов из Европы. Состояние по сравнению с Японией плачевное.

[rusgg 3 977]

Потому что в Европе много наших 

[Brovkin 898]

Услыхал тут сосед от гонщика, что он на классике менял работу фаз р\вала путём смещения постели. Думаем заморочиться от безделья, слыхал ли кто про такое?

[rusgg 3 977]

На третьей передаче пустой ускоряется нормально.

[колобок 7 165]

3 минуты назад, Gaiber сказал:

Как вам такой ДВС? Интересно мнение форумчан.

судя по мех. ТНВД это AZZ,75л.с. и 150Нм,для грузовика грустновато

[oberst 200]

17 минут назад, колобок сказал:

судя по мех. ТНВД это AZZ,75л.с. и 150Нм,для грузовика грустновато

Он даже если 110 лошадок и 235 нм, то тоже дохлый. На волгу или баргузин ещё можно 

[Серёга7 139]

Судя по всему, в теме не жалуют характеристики TOYOTA 1HZ  .. 

А что скажете на счёт его родственника 1HD (1HD-T)  ? Рядная чугунная шестёрка (4.2) с мех. ТНВД и турбой. 164лс/3400,  380Нм/1400.

Ставил такой (или 1HZ) движок кто нибудь ? Во всей теме встретил только одно упоминание  (без подробностей) о надёжности и неприхотливости реально установленного 1HZ .. 

[Владимир 23 459]

3 часа назад, Серёга7 сказал:

Судя по всему, в теме не жалуют характеристики TOYOTA 1HZ  .. 

А что скажете на счёт его родственника 1HD (1HD-T)  ? Рядная чугунная шестёрка (4.2) с мех. ТНВД и турбой. 164лс/3400,  380Нм/1400.

Ставил такой (или 1HZ) движок кто нибудь ? Во всей теме встретил только одно упоминание  (без подробностей) о надёжности и неприхотливости реально установленного 1HZ .. 

А цена на него не пугает? В реально хорошем состоянии с ДВ комплектный от 200тыс. Он очень тяжёлый около 350 кг. На запчасти ценник конский. 

Распылители например от2200р шт, ремонт ТНВД с работой может доходить до 70тыс. По размеру он очень длинный. Ездил на hz, езжу на hdft, делал капиталку на hz, на 2-х hdft и знакомому помогал собирать hdt

[Серёга7 139]

3 часа назад, Владимир 23 сказал:

А цена на него не пугает? В реально хорошем состоянии с ДВ комплектный от 200тыс. Он очень тяжёлый около 350 кг. На запчасти ценник конский. 

Распылители например от2200р шт, ремонт ТНВД с работой может доходить до 70тыс. По размеру он очень длинный. Ездил на hz, езжу на hdft, делал капиталку на hz, на 2-х hdft и знакомому помогал собирать hdt

Ценник и на сам движок и на з/ч разумеется не вкусный. Масса тоже не самая гуманная. Учитывая что родной 406 весит почти в два раза легче ... 

Покурив инет и эту тему, можно сделать вывод, что замена движка вообще, в целом, затея не бесплатная. Особенно учитывая, что о "подводных камнях" многие предпочитают не распространяться. 

 Идею замены движка держал в голове ещё до покупки самой машины. И так понятно, что за те деньги которые потратил на газель, под капотом чуда ждать, было как минимум не естественно) Но как ни странно, немного поковырявшись в моторе, оказалось что коптилка вполне себе ещё побегает и машинку покатает) Вот тока бегает и катает он как-то грустно ...  

Скажем так, брал машину как заготовку и "в рассрочку". Чтобы со временем подшаманить и подогнать под себя. Ввалить сразу много денег в затею "под ключ", ресурсов нет. По этому и так .. Делаю всё поочереди, поступательно. Покатался на этом 406, и понял что его мало даже для просто перемещения порожняком. При чём дело не в том что машина ездит в пенсионерском стиле, а мне хотелось бы пошустрее. А в том, что в потоке современных скоростей чувствуешь себя тормозом. Разогнать её до сотни, та ещё работа и уже почти подвиг. Хотелось бы моторчик пошустрее .. И с меньшим аппетитом .. Инормарки за те же бабки и летают быстрее, и едят скромнее. 

К мысли о другом движке, конкретнее вернулся не так давно. Прокатившись на далеко не новом дукато и на спринтере с "пробегом" (оба на дизелях), "зачесалось" прям совсем крепко. При чём, прям чуда не жду и не ищу. Летать выше 120-130 всё равно не моё. А вот класть стрелку к этим цифрам хотелось бы пошустрее. 

 Ещё момент. Хотелось бы чтобы движок имел возможность увереннее тащить гружёную машину в районе холостых оборотов, переваливаясь по хреновой местности на 1-й передаче. Родной 406 это почти может, но ползти совсем ползком он не умеет, начинает моргать лампой давления и просит поддать газку. А ломать машину, переваливаясь из ямы в яму на скорости, не хотелось бы. А бывает ещё и прицеп ползёт следом ... Трэба уверенной тяги на совсем ползучей скорости. Тут либо КПП, либо Нм в моторе .. В 406 не густо и так, и пониженной там нет .. Если соберу "компот" с передаткой ниже плинтуса, движок потянет, но в целом поползу ещё медленнее. Плюс аппетит у 406 не гуманный в любом случае. Так и пришёл к другому движку. Потому как менять один змз на другой змз, смысла мало. 

 Хотелось бы как можно более простой и надёжный мотор, без лишней электроники и коммонрэйлов. Но не мёртвый от рождения) Потому и ищу ближе к кубатурным атмосферникам. Там как бы по идее, литраж почти обещает примерно нормальный момент, при незамысловатости движка. 

 На восьмёрки и V-образные шестёрки не смотрел сразу. Куда мне столько мотора ?) Больше рядной шестёрки мне ни к чему. Да и попроще сам мотор. Шестёрка привлекает большей сбалансированностью, да и два "лишних" горшка хоть как-то компенсируют желаемую упрощённость конструкции. 

 Было дело, поначалу искал среди ближайших европейцев, мерседесовские ОМ-ы многие хвалят. Но все сходятся в том что это не гуманно по ценнику, и ресурс на остатке будет не велик. Потому и стал рыть среди азиатов. Сразу искал характеристики не ниже своего змз. Сил на 150 и ньютонов под 300 ..  Многим сваперам нравится TD-27 и QD-32 в вариациях. Но в кондовых версиях они ещё дохлее 406. К желанным характеристикам и без наворотов пока ближе японские кубатурные шестёрки. К тому же по отзывам, при нормальном уходе это очень надёжные и долговечные движки. Правда и прожорливые уже. Да и не дешёвые .. 

 Вот и думаю пока. 

 По опыту, что ещё можно рассмотреть и что может подойти с такими вводными ? 

Смотрел хундаи, мицубиши, исудзу, мерсы .. , немного заглядывался на бмв и VW. Ещё не смотрел  французов и итальянцев. У Ивеко, говорят, движки не плохие .. 

Изменено 9 февраля, 2020 пользователем Серёга7

[Владимир 23 459]

14 минут назад, Серёга7 сказал:

Ценник и на сам движок и на з/ч разумеется не вкусный. Масса тоже не самая гуманная. Учитывая что родной 406 весит почти в два раза легче ... 

Покурив инет и эту тему, можно сделать вывод, что замена движка вообще, в целом, затея не бесплатная. Особенно учитывая, что о "подводных камнях" многие предпочитают не распространяться. 

 Идею замены движка держал в голове ещё до покупки самой машины. И так понятно, что за те деньги которые потратил на газель, под капотом чуда ждать, было как минимум не естественно) Но как ни странно, немного поковырявшись в моторе, оказалось что коптилка вполне себе ещё побегает и машинку покатает) Вот тока бегает и катает он как-то грустно ...  

Скажем так, брал машину как заготовку и "в рассрочку". Чтобы со временем подшаманить и подогнать под себя. Ввалить сразу много денег в затею "под ключ", ресурсов нет. По этому и так .. Делаю всё поочереди, поступательно. Покатался на этом 406, и понял что его мало даже для просто перемещения порожняком. При чём дело не в том что машина ездит в пенсионерском стиле, а мне хотелось бы пошустрее. А в том, что в потоке современных скоростей чувствуешь себя тормозом. Разогнать её до сотни, та ещё работа и уже почти подвиг. Хотелось бы моторчик пошустрее .. И с меньшим аппетитом .. Инормарки за те же бабки и летают быстрее, и едят скромнее. 

К мысли о другом движке, конкретнее вернулся не так давно. Прокатившись на далеко не новом дукато и на спринтере с "пробегом" (оба на дизелях), "зачесалось" прям совсем крепко. При чём, прям чуда не жду и не ищу. Летать выше 120-130 всё равно не моё. А вот класть стрелку к этим цифрам хотелось бы пошустрее. 

 Ещё момент. Хотелось бы чтобы движок имел возможность увереннее тащить гружёную машину в районе холостых оборотов, переваливаясь по хреновой местности на 1-й передаче. Родной 406 это почти может, но ползти совсем ползком он не умеет, начинает моргать лампой давления и просит поддать газку. А ломать машину, переваливаясь из ямы в яму на скорости, не хотелось бы. А бывает ещё и прицеп ползёт следом ... Трэба уверенной тяги на совсем ползучей скорости. Тут либо КПП, либо Нм в моторе .. В 406 не густо и так, и пониженной там нет .. Если соберу "компот" с передаткой ниже плинтуса, движок потянет, но в целом поползу ещё медленнее. Плюс аппетит у 406 не гуманный в любом случае. Так и пришёл к другому движку. Потому как менять один змз на другой змз, смысла мало. 

 Хотелось бы как можно более простой и надёжный мотор, без лишней электроники и коммонрэйлов. Но не мёртвый от рождения) Потому и ищу ближе к кубатурным атмосферникам. Там как бы по идее, литраж почти обещает примерно нормальный момент, при незамысловатости движка. 

 На восьмёрки и V-образные шестёрки не смотрел сразу. Куда мне столько мотора ?) Больше рядной шестёрки мне ни к чему. Да и попроще сам мотор. Шестёрка привлекает большей сбалансированностью, да и два "лишних" горшка хоть как-то компенсируют желаемую упрощённость конструкции. 

 Было дело, поначалу искал среди ближайших европейцев, мерседесовские ОМ-ы многие хвалят. Но все сходятся в том что это не гуманно по ценнику, и ресурс на остатке будет не велик. Потому и стал рыть среди азиатов. Сразу искал характеристики не ниже своего змз. Сил на 150 и ньютонов под 300 ..  Многим сваперам нравится TD-27 и QD-32 в вариациях. Но в кондовых версиях они ещё дохлее 406. К желанным характеристикам и без наворотов пока ближе японские кубатурные шестёрки. К тому же по отзывам, при нормальном уходе это очень надёжные и долговечные движки. Правда и прожорливые уже. Да и не дешёвые .. 

 Вот и думаю пока. 

 По опыту, что ещё можно рассмотреть и что может подойти с такими вводными ? 

Смотрел хундаи, мицубиши, исудзу, мерсы .. , немного заглядывался на бмв и VW. Ещё не смотрел  французов и итальянцев. У Ивеко, говорят, движки не плохие .. 

Себе ставил td27t потом перешёл на qd32t без мозгов с ТНВД 27го переделанного под 32. Мне хватает для всего. 120-130 я не езжу но до этих скоростей разгоняется. Моя скорость 95-100 с любым весом(вменяемым). 

Когда купил крузака с hz то после газели прям плакать хотелось когда на него садился. Поэтому и поставил hdft с АКПП. По остальным моторам не скажу ни чего потому как не эксплуатировал. 

У hdt проблема с вкладышами шатунов, причем была замена номера на модернизированный, клапана регулируются шайбами, ремень ГРМ, шестерни привода ТНВД изнашиваются и уходит угол опережения, дорогой ремонт топливной и при всем этом характеристики не намного выше того же qd32t. 

29 минут назад, Серёга7 сказал:

ближе японские кубатурные шестёрки.

Тогда забудь за скорость 120 и быстрый набор к этой скорости. 

Разговаривал с хозяином Ниссан атлас, мотор 4 литра атмосфера, будка 4м с чем-то, высота 2.4 ширина меньше газели. Так у него крейсерская скорость 75-80 с расходом от 14. Нафиг он нужен такой мотор.

[rusgg 3 977]

3 часа назад, Серёга7 сказал:

Многим сваперам нравится TD-27 и QD-32 в вариациях. Но в кондовых версиях они ещё дохлее 406

Че за ещё версия,я думал 406 самый никакой мотор.

[GoldeN 585]

11 часов назад, Владимир 23 сказал:

Себе ставил td27t потом перешёл на qd32t без мозгов с ТНВД 27го переделанного под 32. Мне хватает для всего. 120-130 я не езжу но до этих скоростей разгоняется. Моя скорость 95-100 с любым весом(вменяемым). 

Когда купил крузака с hz то после газели прям плакать хотелось когда на него садился. Поэтому и поставил hdft с АКПП. По остальным моторам не скажу ни чего потому как не эксплуатировал. 

У hdt проблема с вкладышами шатунов, причем была замена номера на модернизированный, клапана регулируются шайбами, ремень ГРМ, шестерни привода ТНВД изнашиваются и уходит угол опережения, дорогой ремонт топливной и при всем этом характеристики не намного выше того же qd32t. 

Тогда забудь за скорость 120 и быстрый набор к этой скорости. 

Разговаривал с хозяином Ниссан атлас, мотор 4 литра атмосфера, будка 4м с чем-то, высота 2.4 ширина меньше газели. Так у него крейсерская скорость 75-80 с расходом от 14. Нафиг он нужен такой мотор.

На китайце 3.7 атмосферный  будка 4.6 х 2.1х2.1  что пустой что груженный с 3.5т до 60ти резво набирает крейсерская 70-75. дальше все... максимальные обороты у него около 3000 . Если быстро ездить и возить не шибко много то что-то полегче легковое надо. Если к осени не продам то буду 606 от мэрса ставить. Не могу так медленно ездить дичь какая-то

Изменено 10 февраля, 2020 пользователем GoldeN

[rusgg 3 977]

У меня 70 практически в любой крутой подъем идёт с двумя тоннами qd32.

А средние горки 85 легко.

[GoldeN 585]

6 часов назад, rusgg сказал:

У меня 70 практически в любой крутой подъем идёт с двумя тоннами qd32.

А средние горки 85 легко.

Последний раз тнвд покрутил сделал вроде пораньше зажигание, ехать стало еще хуже 3.5-4т  в горку  не шибко большую но затяжную  вообще до 50 проседает. Хз какой-то ущербный мотор 3.7 объем 90 лошадей и 230 ньютонов. Хз у меня на газели с грузом 2.5т  весом самой 2.8т и 406  мотором тяжеловато она трогалась, задом там в горку либо в грязь заехать сцепление страдало но 100-110 она ехала. Тут стартует чуть ли не на холостых с таким весом со второй передачи, но на скорость прям некакой.

[rusgg 3 977]

Атмосферный же, 3.2 турбо это как 5 литровый атмосферный.

[Серёга7 139]

В 09.02.2020 в 22:09, Владимир 23 сказал:

потом перешёл на qd32t без мозгов с ТНВД 27го переделанного под 32.

27-й ТНВД как родной подходит ? 

КПП родная 32-я ?, с которой машины ?

22 часа назад, rusgg сказал:

Че за ещё версия,я думал 406 самый никакой мотор.

 Самый простой 27-й примерно 88лс, при примерно том же что и у 406 моменте. 

14 часов назад, GoldeN сказал:

Если к осени не продам то буду 606 от мэрса ставить.

Почему именно 606 ? Можно немного подробнее ? 

7 часов назад, GoldeN сказал:

Хз у меня на газели с грузом 2.5т  весом самой 2.8т и 406  мотором тяжеловато она трогалась, задом там в горку либо в грязь заехать сцепление страдало но 100-110 она ехала.

Так всё и есть. И 100-110 она тоже пойдёт. Но разгоняться два дня будет и жрать будет немеряно .. Но что самое интересное, гружёным ездить интереснее чем порожняком))

 

[колобок 7 165]

1 час назад, Серёга7 сказал:

27-й ТНВД как родной подходит ? 

подходит,с переделками

 

2 часа назад, Серёга7 сказал:

Самый простой 27-й примерно 88лс, при примерно том же что и у 406 моменте. 

дизельные и бензиновые Нм и кони сильно отличаются

[rusgg 3 977]

2 часа назад, Серёга7 сказал:

Самый простой 27-й примерно 88лс, при примерно том же что и у 406 моменте. 

Может быть если он без турбины.

Без турбины нет смысла ставить такие объёмы.

[Владимир 23 459]

8 часов назад, Серёга7 сказал:

27-й ТНВД как родной подходит ? 

КПП родная 32-я ?, с которой машины ?

Про ТНВД написали уже. Геометрически подходит но имеет меньший плунжер и другую волновую шайбу. Ставиться все это с 32го и настраивается по тест плану 32го. 

КПП у меня с 27го чугунка с атласа, но слабая она для 32го мотора. Сейчас бы не ставил ее. Либо с МКПП с fd35 через переходной колокол либо АКПП как у @rusgg . 

Вообще есть тема про яп дизель. Там все есть. На УАЗбуке куча тем и про мерсодизеля и про японские.

[GoldeN 585]

10 часов назад, Серёга7 сказал:

Почему именно 606 ? Можно немного подробнее ? 

Самый мощный из линейки простых моторов мерса, хавает мало, ломается редко. С запчастями у нас попроще. Цена не турбо у нас от 35т.р . турбо 60. Цены на всякие HZ KZ и т.д. вообще конь за эти деньги уже можно взять и ом364 и D0824 от мана  (у меня место позволяет поставить) пока 2500$ не охото акладывать в китайца...

[Серёга7 139]

В 11.02.2020 в 01:44, колобок сказал:

дизельные и бензиновые Нм и кони сильно отличаются

Этим дизель и подкупает)

В 11.02.2020 в 08:30, Владимир 23 сказал:

Про ТНВД написали уже. Геометрически подходит но имеет меньший плунжер и другую волновую шайбу. Ставиться все это с 32го и настраивается по тест плану 32го. 

Почему спросил .. Мне принципиален чисто механический ТНВД. Не охота трахаться с электрикой управления мотором. 

 Кореш ставит себе на вездеход 1.9td с VW. Там мозги есть. Сам движок, железо, в норме, а с мозгами запарились уже .. Не запускается. Мне такой геморой не нужен. Надо чтобы запускался с пинка хоть вообще без акб. 

В 11.02.2020 в 08:30, Владимир 23 сказал:

КПП у меня с 27го чугунка с атласа, но слабая она для 32го мотора. Сейчас бы не ставил ее. Либо с МКПП с fd35 через переходной колокол либо АКПП как у @rusgg . 

Коробка тоже только самая простая ручная мкпп нужна. 

В 11.02.2020 в 08:30, Владимир 23 сказал:

Вообще есть тема про яп дизель. Там все есть. На УАЗбуке куча тем и про мерсодизеля и про японские.

Спасибо, посмотрю) 

В 11.02.2020 в 10:06, GoldeN сказал:

Самый мощный из линейки простых моторов мерса, хавает мало, ломается редко. С запчастями у нас попроще. Цена не турбо у нас от 35т.р . турбо 60.

Понял) 

[колобок 7 165]

5 минут назад, Серёга7 сказал:

Мне принципиален чисто механический ТНВД.

ставь ТД 27Т,его вполне хватает,совсем без АКБ его не завести(клапан отсечки не даст) 

[Серёга7 139]

6 часов назад, колобок сказал:

совсем без АКБ его не завести(клапан отсечки не даст)

акб от шурика на 12в, или переделать клапан с электро привода на механический.)

Он же вроде по сути как клапан холостого хода на солексе работает .. 

[rusgg 3 977]

Ничего плохого не вижу в электронном тнвд, экономит литр горячки зато.

[Владимир 23 459]

9 часов назад, Серёга7 сказал:

. Мне принципиален чисто механический ТНВД. Не охота трахаться с электрикой управления мотором. 

 Кореш ставит себе на вездеход 1.9td с VW. Там мозги есть. Сам движок, железо, в норме, а с мозгами запарились уже .. Не запускается. Мне такой геморой не нужен. Надо чтобы запускался с пинка хоть вообще без акб. 

Мне тоже по душе механический, попроще. Если прям что то случится можно клапан отсечки выкрутить вытащить сердечник и будет работать вообще без электричества.