Газ, бензин, ДТ. Что выгоднее?

[ZAN57 3 314]

Всё сложнее.... Пока изучил эту тему, понял, что пора продавать Кайрона...

Во первых турбины все разные. На мериновских дизелях Санг ёнгов (немецкий Д20ДТ) корейцы доработали 2 вещи- поставили систему коммон- рейл вместо обычных насос- форсунок и плунжеров и поставили дифференциальную турбину.

Понятно, что коммон- рейл потребобовал от ТНВД 2000бар в момент основных впрысков по каждому цилиндру вместо 200. А это значит, что если какая- то из форсунок льёт, то в рейке падает давление до 500-600 (там очень маленький объем, на это и рассчитано, чтобы к моменту основных- 2-3х впрысков в каждом горшке давление резко скакало к 2000... В большом объеме резко не поднимешь. Но давление стравливается другой не работающей в этот момент форсункой. В результате дрыгатель перестает запускаться, вначале на холодную, а потом и на горячую, льют эфир, потом и это не помогает... Единственный способ- глушить неисправную форсунку на входе. А её ещё найти надо... В форсунке выходит из строя управляющий клапан не только по причине течи, но и по причине забивания управляющих каналов серой... они тоньше волоса в 5 раз... Там электроника только приоткрывает мизерное отверстие (иначе с такой частотой невозможно было бы впрыскивать...), а дикое давление через этот канал уже само открывает средний клапан или основной. А льющая форсунка на горячем ДВС создает еще и переобогащение...  Короче намудили с этим К-Р... Хакеры начали вводить в программу уменьшение количества впрысков, но возрос расход. И начал К-Р превращаться в обычного плундерного... но всё равно форсунки не надежны. Особенно Делфи, Бош чуть получше.

А электронные форсунки засунули в старые колодцы мерина. они почти без зазора от стенок, стали закисать, прикипать- хрен выдерешь, рвутся пополам... снимать головку, высверливать.

Турбина то- же фильдеперсовая- диффернциальная по производительности. Мало того, что это и так не очень надежный узел, так ещё и сделали складывающиеся крылья... как у мигаря... Поэтому она дует уже раньше, с 1500-1600 оборотов. Так то хорошо для тяжелого джипа в грязи, снегу... но не надежно. Знаю, что К-Р пошел с 1999 года на легковых, а где- то с 2005 начали постепенно вкатывать на большие машины. Не для нашей соляры... У нас строители отказываются от новых вороваек японцев и корейцев. ищут старые с плунжерами, плунжерными парами, насос- форсунками.

[Олег Ф. 1 520]

Хрен его знает, на Камазе у меня тоже коммон-рейл, 350 тысяч прошел, не притрагивался к топливной еще, на Газели 247, заводится хорошо, но чуть плавают холостые обороты, расход обычный, тоже не трогал топливку.

[александр1975 327]

на бычке человек к топливной 400000км не притрагивался. зато со старой топливной любую проблему можно вменяемыми деньгами решить. а коммон рейл меньше чем за 10000 и лечиться не будет. зло этот коммон рейл.лютое зло.

[ZAN57 3 314]

К-Р это зло, подтверждаю, больше не куплю с ним.

И до татарского чуда добрались подлецы... Сейчас посмотрел форумы по К-Р на КАмазе. Одни плевки, мученья. Но там размеры каналов в управляющих клапанах намного больше, чем на легких дизелях, и давление меньше- 1500... И то мучаются.. то не заводится, то не едет. Те- же симптомы. А обычный дизель хоть на подсолнечном масле поедет...

[Alex030569 6 348]

К-Р это зло, подтверждаю, больше не куплю с ним.

И до татарского чуда добрались подлецы... Сейчас посмотрел форумы по К-Р на КАмазе. Одни плевки, мученья. Но там размеры каналов в управляющих клапанах намного больше, чем на легких дизелях, и давление меньше- 1500... И то мучаются.. то не заводится, то не едет. Те- же симптомы. А обычный дизель хоть на подсолнечном масле поедет...

А как же экология.Что ты оставишь внукам,ездия на подсолнечном масле.

[ZAN57 3 314]

На подсолнечном то точно чище будет, чем на минеральной солярке...

При сжигании соляры, кроме сажи и метана (это переработается природой), остается окисленная сера (кислота почти), соли тяжелых и радиоактивных металлов. и ещё 30 хим элементов и соединений. Сейчас уже доказано, что дизель хуже бенза по экологии. В центрах многих столиц закрыли въезд для дизельных авто за последние 2-3 года.  Особенно после мошенничества фольца.

[Alex030569 6 348]

На подсолнечном то точно чище будет, чем на минеральной солярке...

При сжигании соляры, кроме сажи и метана (это переработается природой), остается окисленная сера (кислота почти), соли тяжелых и радиоактивных металлов. и ещё 30 хим элементов и соединений. Сейчас уже доказано, что дизель хуже бенза по экологии. В центрах многих столиц закрыли въезд для дизельных авто за последние 2-3 года.  Особенно после мошенничества фольца.

И в Мск въезд авто,ниже 3 класса запрещен.Это о чем то говорит.Думаю да.Моторы из прошлого века загрязняют экологию.

[Crady 8 586]

 

 

Думаю да.Моторы из прошлого века загрязняют экологию.

как сказать.в этой "экологии" больше маркетинга,чем экологии.коровы СО выделяют больше в несколько раз,чем все когда то выпущенные авто.бей коров,спасай озоновый слой! :D

[sss173s 1 296]

как сказать.в этой "экологии" больше маркетинга,чем экологии.коровы СО выделяют больше в несколько раз,чем все когда то выпущенные авто.бей коров,спасай озоновый слой! :D

Хорошо что у нас форум не Индийский :D. Закиданными тапками ты не отделался бы ;)

[valera61101 1 347]

Всё сложнее. Пока изучил эту тему, понял, что пора продавать Кайрона...

Во первых турбины все разные. На мериновских дизелях Санг ёнгов (немецкий Д20ДТ) корейцы доработали 2 вещи- поставили систему коммон- рейл вместо обычных насос- форсунок и плунжеров и поставили дифференциальную турбину.

Понятно, что коммон- рейл потребобовал от ТНВД 2000бар в момент основных впрысков по каждому цилиндру вместо 200. А это значит, что если какая- то из форсунок льёт, то в рейке падает давление до 500-600 (там очень маленький объем, на это и рассчитано, чтобы к моменту основных- 2-3х впрысков в каждом горшке давление резко скакало к 2000... В большом объеме резко не поднимешь. Но давление стравливается другой не работающей в этот момент форсункой. В результате дрыгатель перестает запускаться, вначале на холодную, а потом и на горячую, льют эфир, потом и это не помогает... Единственный способ- глушить неисправную форсунку на входе. А её ещё найти надо... В форсунке выходит из строя управляющий клапан не только по причине течи, но и по причине забивания управляющих каналов серой... они тоньше волоса в 5 раз... Там электроника только приоткрывает мизерное отверстие (иначе с такой частотой невозможно было бы впрыскивать...), а дикое давление через этот канал уже само открывает средний клапан или основной. А льющая форсунка на горячем ДВС создает еще и переобогащение...  Короче намудили с этим К-Р... Хакеры начали вводить в программу уменьшение количества впрысков, но возрос расход. И начал К-Р превращаться в обычного плундерного... но всё равно форсунки не надежны. Особенно Делфи, Бош чуть получше.

А электронные форсунки засунули в старые колодцы мерина. они почти без зазора от стенок, стали закисать, прикипать- хрен выдерешь, рвутся пополам... снимать головку, высверливать.

Турбина то- же фильдеперсовая- диффернциальная по производительности. Мало того, что это и так не очень надежный узел, так ещё и сделали складывающиеся крылья... как у мигаря... Поэтому она дует уже раньше, с 1500-1600 оборотов. Так то хорошо для тяжелого джипа в грязи, снегу... но не надежно. Знаю, что К-Р пошел с 1999 года на легковых, а где- то с 2005 начали постепенно вкатывать на большие машины. Не для нашей соляры... У нас строители отказываются от новых вороваек японцев и корейцев. ищут старые с плунжерами, плунжерными парами, насос- форсунками.

вот изобретатели, блин... :( . Спасибо за науку, ZAN57,

[valera61101 1 347]

А как же экология.Что ты оставишь внукам,ездия на подсолнечном масле.

Знаешь как эффективнее всего бороться за экологию? Поднять цену на топливо раз в 10-20! Посмотри, кто и на чём ездит по дорогам. В основном легковые и в основном один водитель. Все деловые, блин. И кстати, бонусом помимо экологии, рассосутся пробки на дорогах. А так, конечно, если бензин по цене минералки, то чё не ездить?

[Crady 8 586]

 

 

А так, конечно, если бензин по цене минералки, то чё не ездить?

у арабов вода дороже бензина. ;)

[ZAN57 3 314]

Так другими поборами освободят дороги для избранных- ОСАГО в 2 раза готовятся поднять, налоги один раз включили в цену топлива,, сейчас снова заговорили... штрафы уже не подъемные, и теперь фактически за всё.

[ZAN57 3 314]

Но за последние 20 лет, когда активно пошёл в жизнь пропан/бутан, убедился- пока ничего более дешевого нет. Было время, примерно 2004/2005г, когда газ доходил до цены бензина и даже чуть превосходил... осень 2004 по- моему... но и тогда заправлялись и тем и тем, газом просто меньше, АГЗС пустовали... Но потом как то нашлось соотношение- 40-70% от бенза . Дороже нет смысла, перестают брать.

Соляра, за 2 своих, и 3 служебных убедился- это призрачная экономия. Её потратишь на ремонты, масла, фильтры, всякую мелочь. Да и заявленный в мануалке низкий расход дизелей никогда не получится. Если у бенза в мануалках по ТТД врут на 15-20%, то для дизелей врут на 35-50%. Да и стоит соляра сейчас дороже бенза... Единственная машина, где врали всего на 10-20%, это был рено гранд- сценик с дизелем К9К знаменитым. Он 3 раза признавался лучшим дизелем мира, стоял на н- кашкаях, трэйлах рено- трафиках, кангу, дачиях- мсв, дастерах румынских и французских, пежо, логанах румынских, на чем то там в Америке... Но это маленький ДВС 1,6 литра... от 68 до 117лс... Ему вес газельки сложно потянуть. Реально по трассе расход на компе падал на гранд- сценике до 4- 3,9л/100км. Но средний, при весе машины 1690/2290кг получался 6,6л, при поездках на море, что весьма неплохо. Но форсунки всё равно загнулись от нашей соляры. Разочаровался, тк вся полученная экономия вылетела на ремонт, даже не хватило. :(

[Brovkin 898]

 

 

.коровы СО выделяют больше

Я думал метан.. Про гомосапиенс есть исследования?, попукивают много некоторые. :)

[Алексей Ф. 9 196]

В начале недели 570 км проехал за двое суток  , груз 500 -1000 кг , прогревал на месте не раз с нуля. В Питере добивался метаном по 16 руб за куб и в Тихвине опять до полного заправился вчера с утра  по 16,5 вышло 850+650 руб

[Татарин 7 084]

В начале недели 570 км проехал за двое суток  , груз 500 -1000 кг , прогревал на месте не раз с нуля. В Питере добивался метаном по 16 руб за куб и в Тихвине опять до полного заправился вчера с утра  по 16,5 вышло 850+650 руб

Посчитал.Получилось на бензине примерно по 13.1 Х100.При цене на Газпроме 34,45.+какие-то бонусы накапливаются.Залил на той неделе бак и канистру. Где выгода Лёша? Может, ну её нафиг, твою бонбу.

[aldar 1 304]

у арабов вода дороже бензина. ;)

У нас тоже...бутилированная вода стоит от 35р за 1.5литра.это одна из самых дешёвых.если брать 0,5 выходит дороже бенза самая дешевая

[Алексей Ф. 9 196]

Посчитал.Получилось на бензине примерно по 13.1 Х100.При цене на Газпроме 34,45.+какие-то бонусы накапливаются.Залил на той неделе бак и канистру. Где выгода Лёша? Может, ну её нафиг, твою бонбу.

Я сжёг 93 куба метана, это 16 кубов на 100 км вышло. Обычно в 14-15 укладываюсь, видимо сказывается зима, прогревы итд.

Расхода бензина меньше 16 литров не видел даже на новой машине, даже чисто по трассе . Видимо УМЗ прожорлив))

То есть сейчас бы вышло все 17 на сотню - 5,7 * 17 *34 =3300 руб . Почти две тысячи экономии с одной поездки в СПБ.

[александр1975 327]

Посчитал.Получилось на бензине примерно по 13.1 Х100.При цене на Газпроме 34,45.+какие-то бонусы накапливаются.Залил на той неделе бак и канистру. Где выгода Лёша? Может, ну её нафиг, твою бонбу.

тут не выгоде дело,а втом что машина чище и ровнее работает на газу. да и при всех этих каруселях правительства-никто не знает сколько завтра бенз стоить будет. указ то подписан и с НГ ждем бенза по 45 и соляры по 43.

[Brovkin 898]

 

 

указ то подписан и с НГ ждем бенза по 45 и соляры по 43.

Что за указ?

[valera61101 1 347]

 

 

у арабов вода дороже бензина.

 

У нас тоже...бутилированная вода стоит от 35р за 1.5литра.это одна из самых дешёвых.если брать 0,5 выходит дороже бенза самая дешевая

На Филиппинах обычная питьевая вода в пластиковых бутылках стоит дороже бензина. Кстати, незнаю как у них устроено законодательство - торгуют все чем не попадя. Этим же бензином торгуют в деревнях в стеклотаре в литровых бутылках. Чем дальше от  заправки - тем дороже)). По стоимости топлива можно косвенно узнать насколько далеко ты от ближайшей заправки). Самое далёкое куда забирался - цена была в 2 раза дороже "заправочной".)

[Crady 8 586]

 

 

Этим же бензином торгуют в деревнях в стеклотаре в литровых бутылках.

я это у нас в стране видел ;)

[valera61101 1 347]

Crady,

но не в таких масштабах!!! У них видимо простые люди не обременены налогами. Торгуй хоть чем, хоть где и хоть как. Поэтому, кто на что горазд: кто-то людей кормит, кто-то бензин по бутылкам разливает)). А 1 литр это примерно 50км пробега, т.к. большинство населения на малокубатурных мотоциклах. 

[Crady 8 586]

 

 

но не в таких масштабах!!!

ну как тебе сказать..от литра и больше.сколько надо столько и привезут.и так вдоль ВСЕХ дорог.то есть где семечками торгуют,там же и пара банок бензина стоит ;)