Газ, бензин, ДТ. Что выгоднее?

[cazemir 764]

все эти популизмы, бред сивого мерина, не верь им! делается это для выбивания баблоса на исследования, с известным результатом (распил) водород будет в *опе пока не придумают гениально кардинальный способ его получения, для этого нужен ГЕНИЙ а не кучи баблоса например изобретение фантастического катализатора расщепляющего воду на водород и кислород

а ну да теперь только твое мнение. буду считать за единственное верное.

только одно но, катализатор есть хоть и не фантастический, и машины есть работающие на водороде, только вот заправок нет, вернее есть в европе. а все потому-что куда проще качнуть нефть перегнать и продать, тем более вся инфраструктура есть, а тут надо заново отлаживать плюс, оборудование дорогое плюс бензиновое лобби не дремлет.

[сампосебе 165]

Видимо предъявить не чего. Но надеюсь их увидеть. Интересно же на чём зиждется такая уверенность в эффективности дизелей, кроме эмоций

 

 

конечно нечего ...у меня НЕТ газели с газобалонным оборудованием ...но согласитесь и у Вас нет расчетов .. одни ссылки на кого то ..а уверенность моя происходит от работы на автобусе на сжиженном газе .. и потом на дизельном автобусе ..и поверьте сравнение не в пользу газового ..хотя было это давно ..но думаю не сильно что поменялось ..

да и в плане экономии...солярка это производное ( типа отходов) после переработки нефти .и только благодаря неуемной жадности нефтепереработчиков она стоит дороже 95 бензина !!! что есть нонсенс ..если вернуть ей реальную цену то и этого разговора небыло б

 

а что касается рассчетов то вся эконмия вываливает в трубу после ремонта " только ГБЦ два раза менял и цепи ГРМ." :rolleyes:

Изменено 20 января, 2013 пользователем сампосебе

[karell 159]

мнение владельца метанка и дизеля будет объективнее!

 

топливо с меньшим углеродным числом не может быть калорийнее топлива с большим числом, факт штука упрямая

есть нюанс что ДТ не полностью сгорает образуя сажу из углерода, но с этой бедой научились бороться, грамотным впрыском

Я не спец в метане. Это Алексей Ф. лучше скажет. Он и на дизелях ходил, и на метане шастает.

 

Вы как то странно читаете посты ..выискивая какие то происки ..совершенно напрасно искать то чего нет ..попробуйте в общем смысле всего сообщения прочитать, может тогда станет понятней о чем я ..

Хорошо! Не будем искать.

Но я просил опровергнуть расчёты Алексея Ф., по экономичности метанового двигателя, в сравнении с дизелем.

Как по поводу этого?

[сампосебе 165]

Я не спец в метане. Это Алексей Ф. лучше скажет. Он и на дизелях ходил, и на метане шастает.

 

 

Хорошо! Не будем искать.

Но я просил опровергнуть расчёты Алексея Ф., по экономичности метанового двигателя, в сравнении с дизелем.

Как по поводу этого?

 

просьба достаточно странная ..не находите ? тогда можно и я странно отвечу ? предоставте мне авто на метане и так же авто дизельное ..и уверяю Вас я непременно обьективно отвечу на все вопросы .

 

мне неизвестно как проводились расчеты Алексеем ...вдруг он что то забыл вписать или условия были разными ..

[karell 159]

мы уже разговаривали в этой теме ..и про это заходил разговор ..я его помню прекрасно .. и о том что Вы занимаетесь разовыми заказами ..так что определитесь уж

Можно ссылочку, где я говорил, что занимался перевозками изредка?

Я выполнял заказы от диспов, от постоянных заказчиков и от своих родственников, владельцев фирм. У меня только постоянников было 127 клиентов.

Как можно этим заниматься от случая, к случаю?

То что я ходил на межгород, знает пол форума. Меня видели в разных уголках России. Если для Вас это новость, то пускай я Вам открыл Америку.

 

а ну да теперь только твое мнение. буду считать за единственное верное.

только одно но, катализатор есть хоть и не фантастический, и машины есть работающие на водороде, только вот заправок нет, вернее есть в европе. а все потому-что куда проще качнуть нефть перегнать и продать, тем более вся инфраструктура есть, а тут надо заново отлаживать плюс, оборудование дорогое плюс бензиновое лобби не дремлет.

А как же тогда электромобили? В Москве уже появились несколько заправок электромобилей.

Может быть пока получение водорода слишком дорогое удовольствие?

[cazemir 764]

А как же тогда электромобили? В Москве уже появились несколько заправок электромобилей. Может быть пока получение водорода слишком дорогое удовольствие?

ну скорей всего что дорогое, ведь там платина используются, потом перевозка и хранение то-же не из дешевых, я смотрел что ауди и бмв, произвели по машине, по моему они прям из воды преобразуют, могу и ошибаться, но внимание цена что-то около 7 миллионов за авто,

кстати я много смотрел, на азлк были разработки, на ГАЗе то-же, если все не байки. то перспективы рисовали радужные.

Изменено 20 января, 2013 пользователем cazemir

[сампосебе 165]

пускай я Вам открыл Америку.

 

хорошо ..пускай.. :) буду знать что Вы первооткрыватель :rolleyes:

 

мне лень лопатить весь форум доказывая что это так, или не так ..вот честно ..может я неправильно понял тогда ...

[karell 159]

конечно нечего ...у меня НЕТ газели с газобалонным оборудованием ...но согласитесь и у Вас нет расчетов .. одни ссылки на кого то ..

Я ныне хожу в том числе и на Портере. Так что дизелем управляю. Я конечно понимаю, что сравнивать Портер и Газель не объективно, но расход Портеровского дизеля меня поразил в худшую сторону.

А вообще то Алексей Ф. Ездил и на дизельных Газелях, и на метановых, и вроде на пропановых. Надо уточнить у него.

Он то знает эти моторы ЛИЧНО, а не со слов.

Так вот его опыт доказывает экономическую состоятельность метана, а не солярки.

Вы же рассказываете мнения других. Пусть эти другие сами здесь выскажут свои расчёты и обоснуют их.

Вы это сделать не можете.

[cazemir 764]

кстати на счет метана, у нас пропан стоит 13.60 на тех что я видел, метан 12 и стоит заморачиватся из-за 1.60? только я не понял как метан считают. и заправки метановые пустые, раньше я помню очередь в километр.

[Vindicator 8]

а ну да теперь только твое мнение. буду считать за единственное верное.

 

я не претендую на звание носителя апсалютнай истены, если ты не идиот то сам разберёшься, от чего так происходит

 

только одно но, катализатор есть хоть и не фантастический, и машины есть работающие на водороде, только вот заправок нет

 

ты говоришь про палладиевый катализатор (не платиновый хотя и родня) преобразующий водород в энергию,

я говорил про получение водорода, например - из воды, если бы ты читал внимательнее то понял что именно этот *катализатор* является фантастикой!

[karell 159]

.и только благодаря неуемной жадности нефтепереработчиков она стоит дороже 95 бензина !!! что есть нонсенс ..если вернуть ей реальную цену то и этого разговора небыло б

В Европе выход разных топлив из одинакового объема нефти значительно выше, чем у нас. Доходит до 95 %. Экономика у них тоже прозрачна. Соответственно каждый налоговик увидит, сколько накрутили прибыли к себестоимости. В Европе прибыль в 10% считается хорошей. Большую прибыль различные инстанции просто зарубят.

В Европе соляра стоит несколько дороже 95-го. Это значит, что себестоимость соляры не так низка, как Вы представляете. При необоснованном завышении цены на соляру нефтяников быстро бы прижали к ногтю.

[сампосебе 165]

Так вот его опыт доказывает экономическую состоятельность метана, а не солярки. Вы же рассказываете мнения других.

 

его опыт доказывает только то, что у него почему то на метане выгодней получилось ..может быть управление авто дизельным требует немного другого в отличии от газа или бензина ? не зря раньше чтоб управлять камазом проходили курсы .. все таки есть различие в том как ездить на дизельном и бензиновом ..причем принципиальное и существенное.

 

ничье мнение я здесь не высказываю ..а только относительно свое ..нигде я не ссылался на кого то..

[колобок 7 166]

Так вот его опыт доказывает экономическую состоятельность метана, а не солярки.

прошу прояснить ситуэйшен,если метан пиз...ц как выгоден,почему тогда метановых машин единицы?

[karell 159]

а что касается рассчетов то вся эконмия вываливает в трубу после ремонта " только ГБЦ два раза менял и цепи ГРМ." :rolleyes:

Алексей и на это имеет расчёт и его уже выкладывал. Почитайте выше или он специально повторит его.

[Vindicator 8]

как метан считают

 

воопще считают килограммами, но так как гас есть гас то его считают кубометрами

[Алексей Ф. 9 201]

Мощность на метане сильно падает, так как мотор заточен под бензин , а не под газ. Буржуи ставят на свои авто метановое ГБО с конвеера и поэтому у них моторы сразу переделаны под метан - степень сжатия поднята, специальная прога в ЭБУ, свечи, сёдла и клапана..

В городе потеря мощности практически не заметна, а вот на трассе потяжелее обгонять и на подъёмах.

Я уже сегодня писал - сейчас моя заправка в СПБ стоит 800 руб ( 10,2 за куб) хватает на 530-570 км . У брата такой же фермер и ему надо заправиться соляркой на 1800 руб ( 30 руб литр), что бы проехать те же 550 км. То есть почти 2000 руб переплачивает за 1000 км пробега .

[cazemir 764]

В Европе соляра стоит несколько дороже 95-го. Это значит, что себестоимость соляры не так низка, как Вы представляете. При необоснованном завышении цены на соляру нефтяников быстро бы прижали к ногтю.

покопался и нашел, раньше солярка стоила дешевле бензина, и не только у нас, возможно ввод экокласса евро, сыграло на то что соляра догнала бензин, но скорее всего это из-за жадности. нефтяников.

[Алексей Ф. 9 201]

прошу прояснить ситуэйшен,если метан пиз...ц как выгоден,почему тогда метановых машин единицы?

Это у вас единицы, так как заправке всего года два, а ты приедь в Рыбинск и Череп, там их море!!

Я уж молчу про такие города как Тула, Новомосковск и Рязань..

[Влад 36 регион 2 046]

прошу прояснить ситуэйшен,если метан пиз...ц как выгоден,почему тогда метановых машин единицы?

Есть несколько минусов. Дорогая установка, тяжёлые баллоны, очень малое количество заправок.

[сампосебе 165]

В Европе соляра стоит несколько дороже 95-го.

 

это не так..

 

 

 

 

Самая высокая стоимость топлива в Норвегии, Дании, Нидерландах, Германии.

Дорогой дизель в Норвегии, Швеции и Великобритании.

Дешевле всего путешествовать по Польше и Латвии.

 

Цена бензина в Европе

Страна

95-ый бензин,

август 2012

Австрия

1.50 (+14)

Бельгия

1.5- (+9)

Чехия

1.44 (+4)

Дания

1.84 (+9)

Франция

1.60 (+10)

Германия

1.70 (+11)

Ирландия

1.59 (+4)

Италия

1.88 (+5)

Латвия

1.43 (+6)

Люксембург

1.43 (+10)

Нидерланды

1.72 (+4)

Норвегия

2.05 (+20)

Польша

1.40 (+5)

Португалия

1.60 (+5)

Словакия

1.53 (+9)

Словения

1.51 (-2)

Испания

1.47 (+10)

Швеция

1.74 (+14)

Швейцария

1.60 (+35)

Великобритания

1.66 (+6)

Цена дизельного топлива в Европе

Страна

Дизельное топливо,

август 2012

Австрия

1.42 (+13)

Бельгия

1.40 (+9)

Чехия

1.44 (+8)

Дания

1.61 (+13)

Франция

1.40 (+9)

Германия

1.54 (+12)

Ирландия

1.48 (+5)

Италия

1.77 (+6)

Латвия

1.43 (+13)

Люксембург

1.31 (+11)

Нидерланды

1.40 (+5)

Норвегия

1.87 (+9)

Польша

1.43 (+11)

Португалия

1.40 (+5)

Словакия

1.40 (-1)

Словения

1.39 (+5)

Испания

1.43 (+10)

Швеция

1.71 (+14)

Швейцария

1.60 (+39)

Великобритания

1.71 (+5)

Для сравнения, в России стоимость 95-го бензина и дизельного топлива составляе 0,6-0,7 евроцентов.

[karell 159]

просьба достаточно странная ..не находите ? тогда можно и я странно отвечу ? предоставте мне авто на метане и так же авто дизельное ..и уверяю Вас я непременно обьективно отвечу на все вопросы .

Я думаю, грамотным людям имеющим опыт пользования метановым оборудованием и дизелем стоит доверять. Алексей Ф., один из них. И уж тем более надо доверять расчётам, которые люди выкладывают. Если у кого то есть иные данные, то можно их выложить и сравнить. При том надо конечно же быть готовым к вопросам и опровержениям.

Лёха тихвинский грамотный специалист в области метанового ГБО.

 

ну скорей всего что дорогое, ведь там платина используются, потом перевозка и хранение то-же не из дешевых, я смотрел что ауди и бмв, произвели по машине, по моему они прям из воды преобразуют, могу и ошибаться, но внимание цена что-то около 7 миллионов за авто,

кстати я много смотрел, на азлк были разработки, на ГАЗе то-же, если все не байки. то перспективы рисовали радужные.

Ну если ВАЗ создал водородную машину за 300 тысяч евро, то можно представить, как это дорого в Европе.

[obana61 26]

Есть несколько минусов. Дорогая установка, тяжёлые баллоны, очень малое количество заправок.

вот самый главный минус метана.

[karell 159]

кстати на счет метана, у нас пропан стоит 13.60 на тех что я видел, метан 12 и стоит заморачиватся из-за 1.60? только я не понял как метан считают. и заправки метановые пустые, раньше я помню очередь в километр.

Я тоже не всегда понимаю наше ценообразование. Не логично оно. Зачастую вздуют пропан до небес. Однажды видел на Валдае ценник в 17.60. И это при цене 92-го в 27.50.

[сампосебе 165]

То есть почти 2000 руб переплачивает за 1000 км пробега .

 

тогда почему он не экономит ? что же не подскажешь ? :rolleyes:

что то думается не станет человек в убыток работать ..

Изменено 20 января, 2013 пользователем сампосебе

[karell 159]

прошу прояснить ситуэйшен,если метан пиз...ц как выгоден,почему тогда метановых машин единицы?

Увы! не всегда в России правит мудрость и рационализм. Не редко и политика влезает, и лобизм.

Думаю, что до той поры, пока электромобили не станут более автономны, будет править метан. По крайней мере в России. Цены у нас постепенно приближаются к европейским и скоро метан будет выгодно продавать в России так же, как и в Европе. Рынок у нас большой и не возделанный. Есть куда влезать.

В Питере и Тосно Газпромнефть УЖЕ построила многотопливные заправки. Будут они строиться по Лен области и вдоль трассы Питер - Москва. Позже и далее.

Так что всё идёт к тому, что метан будет преобладающим топливом в России не только у бензинщиков, но и дизелистов.