valera61101 1 347 Опубликовано 26 июля, 2021 15 минут назад, Wolf555 сказал: Правиллно, чтоб что то вкладывать. Надо это иметь это что то. Ну а внук наверное так же надеется на помощь родителей и бабушек с дедушками и тогда можно играть. А имея лишнюю тысячу, с ней почти ничего не выиграть. На мосбирже порядка 10 миллионов счетов. Все эти люди как-то придумали и, более того, сделали стартовый капитал. А учитель по экономике не знает как создаются стартовые капиталы. Каждый из участников этого форума когда-то покупал газель. Тоже не за красивые глаза наверное машину отдали, правда? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Wolf555 217 Опубликовано 26 июля, 2021 2 минуты назад, valera61101 сказал: На мосбирже порядка 10 миллионов счетов. Все эти люди как-то придумали и, более того, сделали стартовый капитал. А учитель по экономике не знает как создаются стартовые капиталы. Каждый из участников этого форума когда-то покупал газель. Тоже не за красивые глаза наверное машину отдали, правда? Согласен. Надо сделать это, притом люди брали газель чтоб на ней работать. Поэтому сначала надо заработать стартовый, и не важно! На газель квартиру или биржу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Alex030569 6 232 Опубликовано 26 июля, 2021 3 часа назад, PanDiman сказал: Биткоин подскочил в начале понедельника на 5 тысяч долларов и приближается к круглой отметке $40 000. Еще в прошлый вторник первая криптовалюта опускалась ниже $30 000. Трейдеров вдохновили на покупки слухи о том, что гигант Amazon планирует начать принимать биткоин до конца года. Значит зять у меня скоро разбогатеет))) и закроет все свои долги,и машину наконец то купит))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ZAN57 3 298 Опубликовано 26 июля, 2021 5 часов назад, valera61101 сказал: Прочитал очередной твой пост и ещё раз убедился, что в стране нужна реформа образования... Ну как? Как тебя допустили до преподавания экономики?? А потом ругаемся, что у нас учителя нихрена не знают, врачи не лечат, дороги не умеют строить и т.д. Искренне надеюсь что данный пост был прикол с твоей стороны. Особенно, в части вопроса "где стартовый капитал возьмёшь?" Я с твоим внуком не общался, но думаю что для студентов по любому лучше было бы чтоб его поставили преподавать. Они бы вместе мозговой штурм устроили и больше вероятности что-то придумали, чем после твоих лекций. Ну что ты такой трудный а? В шестой уже раз повторяю- я не преподаю экономику... мой предмет- "Управление инвестиционными строительными проектами". И потому моё понятие об инвестициях не спекулянтское, а ВПОЛНЕ РЕАЛЬНОЕ- вложил деньги в строительство чего то, создал что то реальное, начал выпускать продукцию, получаешь реальные а не виртуальные дивиденды. Понимаешь? Я не занимаюсь бизнесом или экономикой. я СОЗДАЮ БИЗНЕСЫ- новые заводы, офисные или торговые центры, мосты, дороги и т.д. И это реально, и это на годы и века, и это из страны НЕ ВЫВЕЗЕШЬ в офшоры... Так как насчет расчетов дивидендов? Слабо? Или у тебя зрение отморожено или восприятие отключено... Это я про моё якобы преподавание экономики... А насчет реформы образования- конечно она нужна, только выкинуть анкер все навороты Болонской системы и вернуть советскую систему. Да, надо было убрать из образования лишнюю идеологию (хотя без идеология не бывает стран, это всё сказки, любое общество должно иметь маяк, к которому оно стремится), а зачем всё рушить то? Мы дали миру половину открытий 20 века, и до сих пор запад кормится нашими закрытыми и уворованными открытиями большой науки... А сейчас на производство и в науку приходят недоучки. Половину предметов вообще убрали... нонсенс. ПРИМИТИВИЗАЦИЯ а не оптимизация. 43 минуты назад, valera61101 сказал: На мосбирже порядка 10 миллионов счетов. Все эти люди как-то придумали и, более того, сделали стартовый капитал. А учитель по экономике не знает как создаются стартовые капиталы. Каждый из участников этого форума когда-то покупал газель. Тоже не за красивые глаза наверное машину отдали, правда? Ну то есть, по твоему глубокому убеждению, мужикам надо было не покупать Газель, а вложить бабло (подчас кредитное) в фонды? И кормить семьи обещаниями радужно разбогатеть? И при этом прогореть еще не дай бог... Так делают только закончены идиоты, а им еще и не всегда дадут так сделать- с кредитом транспортным надо показать транспорт реальный... и он в залоге. А потребительский кредит, да еще с его процентами потратить на фонды? Гы. Так в банках это всё в процентах учтено. Или ты думаешь банкир сам бы не смог вложить эти деньги в игру, а не тебе отдать под проценты? 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valera61101 1 347 Опубликовано 26 июля, 2021 52 минуты назад, ZAN57 сказал: Или у тебя зрение отморожено или восприятие отключено... Это я про моё якобы преподавание экономики... Мне лень счас искать, но стопудово тут есть на прежних страницах. И про международные сертификаты и про лекции студентам. Более того, даже меня приглашал. 54 минуты назад, ZAN57 сказал: Так как насчет расчетов дивидендов? Слабо? Я на прежних страницах приводил и дневные спрэды и изменение по счёту за год. Какие ещё тебе расчеты надо? Остальное пока не осилил, но теряю надежды... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Олег Ф. 1 432 Опубликовано 26 июля, 2021 Валера, займись чем-нибудь в сфере реальной экономики, ничего ты на этой бирже не заработаешь, а если заработаешь, то снова туда загонишь, в надежде ещё увеличить капитал, и в конце прогоришь. 5 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dtrans 818 Опубликовано 26 июля, 2021 2 часа назад, ZAN57 сказал: Гы. Так в банках это всё в процентах учтено. Или ты думаешь банкир сам бы не смог вложить эти деньги в игру, а не тебе отдать под проценты? Вот самая здравая мысль. ИМХО. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dtrans 818 Опубликовано 26 июля, 2021 Не мое ,притащил с другого форума: Так еще с тех времен известно, что экономист - это человек без денег, рассказывающий тем, у кого они есть, об их происхождении и роли. Странное, однако у Вас требование, если бы в бизнесе имело значение экономическая подготовка, то, все профессора экономики были бы миллиардерами. Они же сами то безнесменами не являются, они их только изучают. А профессор зоологии должен быть большим слоном, что ли? А Маркс по профессии был журналист, писал для английских толстых журналов. Но, в кризис 57-го потерял работу, расстроился, и начал писать как несправедливо устроен мир, и, что надо сделать, чтобы его улучшить))) 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
aldar 1 273 Опубликовано 26 июля, 2021 3 часа назад, ZAN57 сказал: Так в банках это всё в процентах учтено. Или ты думаешь банкир сам бы не смог вложить эти деньги в игру, а не тебе отдать под проценты? это же разные бизнесы..ссудный процент одно, а инвестиционный банк это другое.. есть еще акулий бизнес..но это криминал Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ZAN57 3 298 Опубликовано 27 июля, 2021 (изменено) 17 часов назад, valera61101 сказал: Мне лень счас искать, но стопудово тут есть на прежних страницах. И про международные сертификаты и про лекции студентам. Более того, даже меня приглашал. Я на прежних страницах приводил и дневные спрэды и изменение по счёту за год. Какие ещё тебе расчеты надо? Остальное пока не осилил, но теряю надежды... Просто ПРИМИТИВНЫЙ расчет- ВВОДНЫЕ: имеем на старте 1тр, докладываем каждый месяц по 1тр, проценты капитализируем. Доходность средняя, без огромного риска. СКОЛЬКО НА ВЫХЛОПЕ ЧЗ ГОД? СКОЛЬКО ЧЗ ДВА? И не надо ругательных слов про спреды и т.д. Просто докажи моему внуку, что чз пару лет он будет уже жить на эти проценты, а чз десяток- иметь виллы и яхты... Не может сам посчитать? Скажи хотя бы разумный средний процент доходности на вложения в фондах, на бирже... Хочу увидеть просто арифметику, без понтов... Изменено 27 июля, 2021 пользователем ZAN57 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sss173s 1 296 Опубликовано 27 июля, 2021 2 часа назад, ZAN57 сказал: Хочу увидеть просто арифметику, без понтов... Не увидишь, опять "вода" сплошная будет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ZAN57 3 298 Опубликовано 27 июля, 2021 16 часов назад, aldar сказал: это же разные бизнесы..ссудный процент одно, а инвестиционный банк это другое.. есть еще акулий бизнес..но это криминал Да я понимаю что разные... Но если бы всё было так просто и надежно, как Валерик пишет, то банкиры непременно бы диверсифицировали бабки частично в пользу биржи, зачем моржу делать на кредиторах, париться, с наличкой париться...- а тут поувольнял половину персонала, посадил пару брокеров и имей моржу ну точно не ниже кредитной. Тем более, что мы тут невольно сравниваем доходности... Ну чисто гипотетически- если бы средние- взвешенный и более менее надежный процент по бирже был бы выше процентов по кредиту, то почему бы тогда чувакам не хапать кредиты пачками, вкладывать в биржу и фонды, отбивать бабло, возвращать кредиты и хватать новые кредиты... ну и т.д. Прямо безостановочный ковейер по наращиванию бабла...Таких умников много было вначале, особенно в 90-е... выродились. Потому что взвешенный процент малорискованный не будет на бирже больше, чем проценты по кредиту... А то как в казино- занял бабло, поставил, выиграл, отдал долг, навар снова поставил. Только арифметика всегда будет в пользу казино, так и на бирже... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sss173s 1 296 Опубликовано 27 июля, 2021 @ZAN57 В торговле машинами и запчастями на кредитные деньги многие крупные конторы работали, сейчас не знаю. Соответственно проценты там гораздо ниже были чем на потребительский кредит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Volk8181 243 Опубликовано 27 июля, 2021 2 часа назад, ZAN57 сказал: Скажи хотя бы разумный средний процент доходности на вложения в фондах, на бирже... Когда я интересовался данным вопросом средний гарантированный доход обещали 7% в месяц. Дальше подставляй в сформулированную тобой формулу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
эдич 3 210 Опубликовано 27 июля, 2021 Игры с банками и биржами обычно заканчиваются плачевно. Банкиры не проигрывают, иначе что это за банкиры. Попытка выиграть у них бесполезна. Мы люди не богатые, поэтому не имеем права на риск. Нам нужен земной бизнес, то что можно пощупать. Остальное это все блеф. 6 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valera61101 1 347 Опубликовано 27 июля, 2021 (изменено) 4 часа назад, ZAN57 сказал: Просто ПРИМИТИВНЫЙ расчет- ВВОДНЫЕ: имеем на старте 1тр, докладываем каждый месяц по 1тр, проценты капитализируем. Доходность средняя, без огромного риска. СКОЛЬКО НА ВЫХЛОПЕ ЧЗ ГОД? СКОЛЬКО ЧЗ ДВА? И не надо ругательных слов про спреды и т.д. Просто докажи моему внуку, что чз пару лет он будет уже жить на эти проценты, а чз десяток- иметь виллы и яхты... Не может сам посчитать? Скажи хотя бы разумный средний процент доходности на вложения в фондах, на бирже... Хочу увидеть просто арифметику, без понтов... Ты ему своим примером всё показал.) Прожил всю жизнь и до сих пор думаешь как 10тысяч в месяц сэкономить. Я тоже думаю, тут надо пояснить, что смысл в том чтоб создать финансовые потоки. Именно этим все люди в цивилизованном мире занимаются в трудовом возрасте. А не всю жизнь лопатой махать и иметь линейную оплату труда. И объяснять тебе как из тысячи сделать миллион бесполезно. Мой совет -- не порти парня. Я те уже говорил 10 млн. брокерских счетов на мосбирже. Ты думаешь всё это мажоры, дети олигархов или люди в лотерею выигравшие? И я тоже родился не в Москве на красной площади и не в семье чиновника. Обычная советская семья. 2 часа назад, sss173s сказал: Не увидишь, опять "вода" сплошная будет. А что нужно, конкретная инструкция как от тысячи рублей дойти до миллиона? 1 час назад, ZAN57 сказал: Валерик Для кого Валерик, а для кого Валерий Олегович. Я, конечно, понимаю что у тебя учёные степени и регалии. Ты учитель по жизни. Тока реальные успехи оцениваются в реальных достижениях. Теория без практики нах никому не нужна. Изменено 27 июля, 2021 пользователем valera61101 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valera61101 1 347 Опубликовано 27 июля, 2021 2 часа назад, ZAN57 сказал: банкиры непременно бы диверсифицировали бабки частично в пользу биржи, зачем моржу делать на кредиторах, Ты ещё и не знаешь как устроен банковский бизнес))). Преподаватель, блин... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ZAN57 3 298 Опубликовано 27 июля, 2021 (изменено) 2 часа назад, valera61101 сказал: Ты ему своим примером всё показал.) Прожил всю жизнь и до сих пор думаешь как 10тысяч в месяц сэкономить. Я тоже думаю, тут надо пояснить, что смысл в том чтоб создать финансовые потоки. Именно этим все люди в цивилизованном мире занимаются в трудовом возрасте. А не всю жизнь лопатой махать и иметь линейную оплату труда. И объяснять тебе как из тысячи сделать миллион бесполезно. Мой совет -- не порти парня. Я те уже говорил 10 млн. брокерских счетов на мосбирже. Ты думаешь всё это мажоры, дети олигархов или люди в лотерею выигравшие? И я тоже родился не в Москве на красной площади и не в семье чиновника. Обычная советская семья. А что нужно, конкретная инструкция как от тысячи рублей дойти до миллиона? Для кого Валерик, а для кого Валерий Олегович. Я, конечно, понимаю что у тебя учёные степени и регалии. Ты учитель по жизни. Тока реальные успехи оцениваются в реальных достижениях. Теория без практики нах никому не нужна. Вы ещё и кипишной и обидчивый Валерий Олегович... вот видите, отчество узнали. А ты-вы полагаю не будете экономить в 60 с лихуем, а будете разбрасываться бабками. Ну один в один рассуждения внука. И папа его так же рассуждает уже лет 10... правда бабки у меня стреляет, часто без отдачи. и за квартиру их я плачу... экономлю так вот десятки... Никакого алгоритма как сделать мульт мне не надо. Мне надо рассеять сомнения внука, и не от меня, а от третьего лица (нет оракула в собственном отечестве)- что будет чз год, два, если каждый месяц откладывать по 1тр на биржу, проценты капитализировать. 2 часа назад, valera61101 сказал: Ты ещё и не знаешь как устроен банковский бизнес))). Преподаватель, блин... А что, препод технарь обязан знать нюансы банковского дела? Изменено 27 июля, 2021 пользователем ZAN57 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valera61101 1 347 Опубликовано 27 июля, 2021 (изменено) 36 минут назад, ZAN57 сказал: ты-вы полагаю не будете экономить в 60 с лихуем, а будете разбрасываться бабками. Ну один в один рассуждения внука. И папа его так же рассуждает уже лет 10... правда бабки у меня стреляет, часто без отдачи. и за квартиру их я плачу... экономлю так вот десятки... Ну и что... У меня тоже за ЖКХ не заплачено на верное за последние полгода. Это показатель?? Уже рублей 30 пени набежало за этот период... 36 минут назад, ZAN57 сказал: ты-вы полагаю не будете экономить в 60 с лихуем, а будете разбрасываться бабками Я тебе говорю, что я и сейчас экономлю. И бабками разбрасываться не собираюсь. Важно в каком контексте это. Все нормальные люди сами себе формируют пенсию. Пенсия это денежный поток который ты сформировал во время трудовой деятельности. А не кто-то из чиновников решил во сколько лет тебе можно отойти от дел и сколько будет твоё пособие. 36 минут назад, ZAN57 сказал: А что, препод технарь обязан знать нюансы банковского дела? Человек, который преподаёт экономику -- однозначно! Как вести лекции по экономике и инвестированию, если не имеешь понятия о том как работают бизнесы? Изменено 27 июля, 2021 пользователем valera61101 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valera61101 1 347 Опубликовано 27 июля, 2021 37 минут назад, ZAN57 сказал: что будет чз год, два, если каждый месяц откладывать по 1тр на биржу, проценты капитализировать. Тысячу рублей на биржу заносить не надо. Малые суммы нужно преумножать в реальном мире. Пусть купит телефон к примеру на Авито и потом его перепродаст. Или другое что-нибудь, к чему интерес есть. Биржа будет позднее. И это то же самое Авито, только не надо созваниваться с продавцом, не надо договариваться о встрече, не надо физически покупать товар, складировать его, хранить, искать покупателя... Всё делается гораздо быстрее, в несколько кликов и самое главное... Когда-то я занимался бумагой. Покупал бумагу формата А4, потом продавал. Как счас помню 120р/пачка была закупочная, по 180 продавал. Вроде бы и всё нормально, но где рост??? Максимум у меня скапливалось коробок -- вдоль одной стены. Это не больше 100 коробок. Получается, более 60т.р. для оборота не нужны. Т.е. даже если у тебя будет лям свободных денег, то ты не сможешь его направить в дело. Потому что Чепецк небольшой городок, а если ещё и подумать откуда была эта бумага...) И так во многом. Не только в грузоперевозках или с бумагой... Так вот, на бирже таких ограничений нет. Сегодня ты оперируешь суммой в 10т.р., а завтра в 1 млн.р. Ничего не меняется. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ZAN57 3 298 Опубликовано 27 июля, 2021 2 часа назад, valera61101 сказал: Ну и что... У меня тоже за ЖКХ не заплачено на верное за последние полгода. Это показатель?? Уже рублей 30 пени набежало за этот период... Я тебе говорю, что я и сейчас экономлю. И бабками разбрасываться не собираюсь. Важно в каком контексте это. Все нормальные люди сами себе формируют пенсию. Пенсия это денежный поток который ты сформировал во время трудовой деятельности. А не кто-то из чиновников решил во сколько лет тебе можно отойти от дел и сколько будет твоё пособие. Человек, который преподаёт экономику -- однозначно! Как вести лекции по экономике и инвестированию, если не имеешь понятия о том как работают бизнесы? Гы... это уже издевательство, ты вообще читаешь чз строку? В 7й раз повторяю- Я НЕ ПРЕПОДАЮ ЭКОНОМИКУ, Я ТЕХНАРЬ, УПРАВЛЕНЕЦ, 2 часа назад, valera61101 сказал: Тысячу рублей на биржу заносить не надо. Малые суммы нужно преумножать в реальном мире. Пусть купит телефон к примеру на Авито и потом его перепродаст. Или другое что-нибудь, к чему интерес есть. Биржа будет позднее. И это то же самое Авито, только не надо созваниваться с продавцом, не надо договариваться о встрече, не надо физически покупать товар, складировать его, хранить, искать покупателя... Всё делается гораздо быстрее, в несколько кликов и самое главное... Когда-то я занимался бумагой. Покупал бумагу формата А4, потом продавал. Как счас помню 120р/пачка была закупочная, по 180 продавал. Вроде бы и всё нормально, но где рост??? Максимум у меня скапливалось коробок -- вдоль одной стены. Это не больше 100 коробок. Получается, более 60т.р. для оборота не нужны. Т.е. даже если у тебя будет лям свободных денег, то ты не сможешь его направить в дело. Потому что Чепецк небольшой городок, а если ещё и подумать откуда была эта бумага...) И так во многом. Не только в грузоперевозках или с бумагой... Так вот, на бирже таких ограничений нет. Сегодня ты оперируешь суммой в 10т.р., а завтра в 1 млн.р. Ничего не меняется. Ты это серьезно? Давно что то продавал/покупал на авито? Там трубку продать не реально, возьмёт и будет потом с ней сидеть "Ку-ку, ку-ку" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valera61101 1 347 Опубликовано 27 июля, 2021 (изменено) 38 минут назад, ZAN57 сказал: Гы... это уже издевательство, ты вообще читаешь чз строку? В 7й раз повторяю- Я НЕ ПРЕПОДАЮ ЭКОНОМИКУ, Я ТЕХНАРЬ, УПРАВЛЕНЕЦ, А если найду?!))) 38 минут назад, ZAN57 сказал: Ты это серьезно? Давно что то продавал/покупал на авито? Там трубку продать не реально, возьмёт и будет потом с ней сидеть "Ку-ку, ку-ку" Вполне серьезно. Последний раз продал с Авито не далее как вчера. Понимаешь, если у тебя сейчас вопросы как заработать стартовый капитал, то и потом, когда уже его заработаешь, у тебя будут вопросы в какой бизнес вложиться на бирже. Я сотовыми телефонами не барыжил, за них ничего не скажу. Это просто пример. Как говорилось в одном известном фильме: "Живи своей головой, Пчёла".(с) Изменено 27 июля, 2021 пользователем valera61101 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ZAN57 3 298 Опубликовано 28 июля, 2021 14 часов назад, valera61101 сказал: Ну и что... У меня тоже за ЖКХ не заплачено на верное за последние полгода. Это показатель?? Уже рублей 30 пени набежало за этот период... Я тебе говорю, что я и сейчас экономлю. И бабками разбрасываться не собираюсь. Важно в каком контексте это. Все нормальные люди сами себе формируют пенсию. Пенсия это денежный поток который ты сформировал во время трудовой деятельности. А не кто-то из чиновников решил во сколько лет тебе можно отойти от дел и сколько будет твоё пособие. Человек, который преподаёт экономику -- однозначно! Как вести лекции по экономике и инвестированию, если не имеешь понятия о том как работают бизнесы? 11 часов назад, valera61101 сказал: А если найду?!))) Вполне серьезно. Последний раз продал с Авито не далее как вчера. Понимаешь, если у тебя сейчас вопросы как заработать стартовый капитал, то и потом, когда уже его заработаешь, у тебя будут вопросы в какой бизнес вложиться на бирже. Я сотовыми телефонами не барыжил, за них ничего не скажу. Это просто пример. Как говорилось в одном известном фильме: "Живи своей головой, Пчёла".(с) Кто ищет, тот всегда найдет... Насчет ЖКХ- это показательно... хоть немного, но пожить за счет других. Не знаю кому этот фильм известен... из 8 опрошенных на работе, 8 ничего не слышали о наличии такого фильма. Отсталые мы, дремучие, и не понимаем как можно не платить за ЖКХ 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valera61101 1 347 Опубликовано 28 июля, 2021 5 часов назад, ZAN57 сказал: Кто ищет, тот всегда найдет... Насчет ЖКХ- это показательно... хоть немного, но пожить за счет других. Не знаю кому этот фильм известен... из 8 опрошенных на работе, 8 ничего не слышали о наличии такого фильма. Отсталые мы, дремучие, и не понимаем как можно не платить за ЖКХ Насчёт фильма: "Бригада" с Безруковым. А насчёт ЖКХ я не живу за счёт других. Мне начисляют пеню за просрочку платежа и я не отказываюсь от её уплаты. Мне так выгоднее. Потому что часть денег лежит на накопительном счёте в банке, а у банков такая фишка, что они увеличивают процент, если по карте в течении месяца проходит оборот. В один банк много не сложить, т.к. предел АСВ 1,4 млн. Вот и приходится на несколько банков раскидывать и выполнять их условия лояльности. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алексей Ф. 9 033 Опубликовано 28 июля, 2021 Я уже забыл сюжет этого сериала за 20 лет. Смотрел с интересом, но потом в течении года вышел Бумер и он напрочь затмил эту поделку)) 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты