поджопник...что же взять?...

[ZAN57 3 314]

А чем по принципу действия современный паровой котел отличается от 18 века? То же горение и нагрев воды до образования перегретого пара, который подается на лопатки турбин.

 

У топлива химическая энергия, а не потенциальная.

Вот не обязательно недостатки образования выставлять напоказ. Потенциальная энергия есть во всем и везде... Потому и потенциальная, что обладает потенциалом высвобождения энергии. Ещё её называют скрытой, тк ничем вроде себя не проявляет, если не спровоцировать. А спровоцируешь- не говори что не предупреждали. Например парапет на голову упал, бензин взорвался, кабель бабахнул от АКБ, зерно самовосчпламенилось на элеваторе...

 Потенциальная энергия есть и в электронных связях для разного рода химических соединений, и есть и электрическая потенциальная энергия- заряд Кулона простейший пример. А в химии есть ряд реакций, это экзоэргические реакции, т. е. реакции, протекающие  с выделением энергии (простейшая разновидность- экзотермическая, с выделением теплоты. А горение газа, бензина (процесс быстрого окисления) то- же экзоэргическая реакция, и даже есть формулы расчета потенциальной энергии при химических реакциях окисления, разрыва связей и т.д. И ядерная реакция то- же. Даже есть более конкретные определения- например "Зависимость полной потенциальной энергии связи двух атомов от расстояния между ними", или "потенциальная энергия переноса ионов в химических источниках тока". И есть формулы по "определению "Поверхности потенциальной энергии химической реакции", что и относится к пластинам АКБ. Ну вроде же понятно, что если есть накопленная в чем то энергия, то она потенциальная, если она высвобождается, то переходит в кинетическую, независимо от природы накопившей энергию- сила тяжести, электрический заряд, молекулярные связи, атомные связи, электронные связи и т.д. , тк есть СИЛА. А сила порождает эенргию. И наоборот, для действия силы, накопления энергии, надо потратить энергию. 

 

 

У электромобиля токже как и у гибрида рекуперация энергии, за счет этого и экономия

Ну ка ну ка поподробнее с этого места, про рекуперацию энергии ЭМ...

Дело в том, что во первых системы мотор- генератор обладают немного более худшими характеристиками чем чистый электромотор или чистый генератор. Тупо из-за электродинамических особенностей конструкции.

Во вторых диапазон использования энергии рекуперационного торможения весьма ограничен. Вот на ЖД, тяжелом транспорте это разумно и широко применяется, тк эл. энергия в чистом виде выбрасывается в корпоративную эл. сеть, для использования другими ТС. А в локальном ЭМ есть ещё третий фактор - рекуперационное торможение создаёт энергию, вынужденную проходить двойное преобразование хим/эл и эл/хим в батарее, при этом КПД опять же ниже плинтуса. https://elquanta.ru/teoriya/rekuperaciya.html Внутри статьи как раз немного о нецелесообразности РТ в ЭМ.

Изменено 22 июня, 2018 пользователем ZAN57

[ZAN57 3 314]

Кстати, весь 20й век активно создавались системы рекуперации для обычных ТС, с ДВС в том числе. Но все они не эффективны, и отмерли в большинстве. И маховики раскручивали при торможении, и давление в рессивер накачивали, и АКБ заряжали в тч. Были (и есть по-моему) рекуперативные подвески. А вот на тяговом транспорте с проводной системой прижилось... размуно- нет двойного преобразования энергии, КПД почти равен  КПД эл. мотора/генератора.

 

с удовольствием посмотрю на эту картину..температура -30,ветерок,идёт лёгкий снежок...и тут "хипстер" на электромопедике..а надо на другой конец города.а дороги и тротуары почищены ещё ДО прошлого снегопада.красота! :D          

А я с удовольствием посмотрю на ЭМ в -30С- тупо для обогрева и отмораживания стекол, стояние в пробках в тч, поддержание работоспособности батареи надо отдать половину её емкости и больше. Имея те-же 24- 30квт в батарее, надо в час только на отопление тратить 2-3квт, а значит  чз 8 часов по городу в мороз от батареи просто ничего не останется.

Да и гибриды по факту ничего особенного за 30 лет не показали. В топгир помню развенчивали эти мифы, взяв не рекламу а практические ТС- 2 тойоты с аналогичные абсолютно, с обычным ДВС и с гибридом, и катались не на рекламу а как в жизни. По факту гибрид съел больше.

Изменено 22 июня, 2018 пользователем ZAN57

[Crady 8 567]

 

 

а значит чз 8 часов по городу в мороз от батареи просто ничего не останется.

меньше.тупо от дома до работы и обратно.остаётся фиг да маленько.

[ZAN57 3 314]

У меня сосед от гибрида то еле избавился, понял что скоро на батарею надо больше половины стоимости нового отваливать. На Урале, в Сибири, на северах это всё вообще глупо

Изменено 22 июня, 2018 пользователем ZAN57

[Симбир 917]

меньше.тупо от дома до работы и обратно.остаётся фиг да маленько.

да больше-то и не нужно... для морозов можно держать и обычную "вонючку"...я больше 150 км в день  не проезжаю... В конце концов,можно одеться потеплее,поставить вебасто сухой...Решаемо это все, главное езда бесплатная

Изменено 22 июня, 2018 пользователем Симбир

[Crady 8 567]

 

 

.Решаемо это все, главное езда бесплатная

зарядку то где подключать будешь?на парковках нет розеток.да и от 220 очень долгая зарядка.

[Симбир 917]

зарядку то где подключать будешь?на парковках нет розеток.да и от 220 очень долгая зарядка.

у меня теплый бокс под домом...и 15 квт выделенной нагрузки

[Симбир 917]

www.drive2.ru/b/485237847033381083/   - это самый негативный отзыв из мне попавшихся

Когда -то мы боялись инжекторных машин, считая карбюратор пределом надежности...потом СТРАШНО боялись акпп...всегда находились люди придумывавшие разные(нелепые) аргументы против...сейчас все они сами пересели, и естественно точку зрения поменяли...Время все ставит на место...Дженерал Моторс в ближайшей перспективе ПОЛНОСТЬЮ отказывается от ДВС http://5koleso.ru/articles/novosti/general-motors-otkazyvaetsya-ot-dvs

А вообще рассуждалки о бананах от людей слаще морковки ничего не попробовавших ...наивны и смешны...

Изменено 22 июня, 2018 пользователем Симбир

[victor5116 300]

да больше-то и не нужно... для морозов можно держать и обычную "вонючку"...я больше 150 км в день  не проезжаю... В конце концов,можно одеться потеплее,поставить вебасто сухой...Решаемо это все, главное езда бесплатная

Да и обычную вэбасту потипо как на запоре было, для холодного климата можно дооснастить. Европа на электро переходит т.к. у них нефти нет им терять нечего, а у нас есть...

[valera61101 1 347]

с удовольствием посмотрю на эту картину..температура -30,ветерок,идёт лёгкий снежок...и тут "хипстер" на электромопедике..а надо на другой конец города.а дороги и тротуары почищены ещё ДО прошлого снегопада.красота! :D

 

 

А я с удовольствием посмотрю на ЭМ в -30С- тупо для обогрева и отмораживания стекол, стояние в пробках в тч, поддержание работоспособности батареи надо отдать половину её емкости и больше. Имея те-же 24- 30квт в батарее, надо в час только на отопление тратить 2-3квт, а значит  чз 8 часов по городу в мороз от батареи просто ничего не останется.

вообще-то я про лёгкую мототехнику писал. В -30 наверное уже не до расхода, если на мопеде поедешь.Понятно , что такая техника на тёплое время года. На мотоцикле вообще в снежное время не очень, даже с двс! Но лето у нас всё-таки бывает, ну или не лето, не знаю как это называется - когда снега нет. Вот тогда мопедку можно использовать. И ничё там греть не нада

[Crady 8 567]

 

 

Но лето у нас всё-таки бывает, ну или не лето, не знаю как это называется - когда снега нет. Вот тогда мопедку можно использовать.

ну да.снега по колено нет,нынче лужи по.по пояс в общем будут.  :D  и щас ливень идёт. -_-

[Симбир 917]

Сейчас на перекрестке пообщался с мужиком на Ниссан лиф...уже в Ульяновске стали они появляться...светлый,на 124 регионе...собственно,ничего нового-человек в восторге...на вонючку пересаживаться больше не желает...) говорит,зиму отъездил без проблем

[Алексей Ф. 9 162]

Симбир, ты сам себя уговариваешь ? )) Если бы я жил в своем доме с теплым гаражом, то то же купил бы такой Ниссан для поездок по городу.

[ZAN57 3 314]

 

Когда -то мы боялись инжекторных машин, считая карбюратор пределом надежности...потом СТРАШНО боялись акпп...всегда находились люди придумывавшие разные(нелепые) аргументы против...сейчас все они сами пересели, и естественно точку зрения поменяли...Время все ставит на место...Дженерал Моторс в ближайшей перспективе ПОЛНОСТЬЮ отказывается от ДВС http://5koleso.ru/ar...yvaetsya-ot-dvs

А вообще рассуждалки о бананах от людей слаще морковки ничего не попробовавших ...наивны и смешны...

А я и сейчас АКПП боюсь... 3 мои попытки поиметь машины с АКПП закончились неудачей. Всё, хватит!. Так же как дизель коммон- рейл, всё хватит. Лайф экспиреанз, мать его. Как пел Володя- "пусть пробуют они, я лучше пережду..." Вот наладят хорошую соляру и отработают дизеля, посмотрю ещё, если доживу. А инжектор я сразу принял, потому, что это логично и умно, доп системы управления ДВС постепенно и неуклонно встраивались на двигателя, даже на отечественные

Много чего появляется нового но:

1. Я уже не в том возрасте, чтобы менять свои привычки;

2. Не всё новое, что появляется в гейропе и пиндосии  есть хорошо, например толерантная гей- Европа;

3. Не всё по нашему климату, ментальности, традициям;

4. Начальный этап внедрения славится косяками и мучительным процессом их устранения;

5. Всё новое имеет повышенную стоимость производства и эксплуатации, и это не всегда за счет государства, как в Европе... у нас что то преференций не вижу к ЭМ.

Изменено 25 июня, 2018 пользователем ZAN57

[Симбир 917]

А я и сейчас АКПП боюсь... 3 мои попытки поиметь машины с АКПП закончились неудачей. Всё, хватит!. Так же как дизель коммон- рейл, всё хватит. Лайф экспиреанз, мать его. Как пел Володя- "пусть пробуют они, я лучше пережду..." Вот наладят хорошую соляру и отработают дизеля, посмотрю ещё, если доживу. А инжектор я сразу принял, потому, что это логично и умно, доп системы управления ДВС постепенно и неуклонно встраивались на двигателя, даже на отечественные

Много чего появляется нового но:

1. Я уже не в том возрасте, чтобы менять свои привычки;

2. Не всё новое, что появляется в гейропе и пиндосии  есть хорошо, например толерантная гей- Европа;

3. Не всё по нашему климату, ментальности, традициям;

4. Начальный этап внедрения славится косяками и мучительным процессом их устранения;

5. Всё новое имеет повышенную стоимость производства и эксплуатации, и это не всегда за счет государства, как в Европе... у нас что то преференций не вижу к ЭМ.

от ездюка всё зависит...чтоб технику грамотно эксплуатировать сообразительность нужна...А если  у этого ездюка в ментальности и традициях ставить кусок ленточной пилы от пилорамы вместо фирменного ножа на газонокосилку.то акппп -не для него...ИМХО

[Татарин 7 064]

Да просто страх перед новым заключается в том " А смогу-ли я ? Магноли-я." Это опять нужно мозги перестроить что-бы разобраться в новом.А порой и в старом.Тут сосед пришёл.Найди искру говорит.Пришёл, посмотрел.Зажигалка бесконтактная на коммутаторе.И тут я мозгами повис.Не помню, что с ней делать нужно,что-бы проверить.

[Maks52 641]

Сейчас на перекрестке пообщался с мужиком на Ниссан лиф...уже в Ульяновске стали они появляться...светлый,на 124 регионе...собственно,ничего нового-человек в восторге...на вонючку пересаживаться больше не желает...) говорит,зиму отъездил без проблем

Да многие прям кипятком писают от этой машины, настолько хороша. Самая популярная электричка в мире ! И комплектации у них жирнее некуда, я тож такую захотел. По району кататься мило дело))

С правым рулем цена вообще смешная, сравнима с жУгулями ))

С левым рулём уже мильон с хвостиком

[ZAN57 3 314]

 

от ездюка всё зависит...чтоб технику грамотно эксплуатировать сообразительность нужна...А если  у этого ездюка в ментальности и традициях ставить кусок ленточной пилы от пилорамы вместо фирменного ножа на газонокосилку.то акппп -не для него...ИМХО

 Ну да, ну да, чуть что сразу прокладка. Только статистика вещь упрямая... ЕКак выходишь на какой нибудь форум, так сразу видишь конструктивные болячки- на одних машинах с форсунками мучаются, на других АКПП проблемная, на третьих подвески никакие, на четвертых гидрач. ну и т.д. И что, поголовно именно на этих машинах именно такие водятлы?

А при чем ленточная пила? Это у тебя такой негативный опыт получился? :o

 

 Да многие прям кипятком писают от этой машины, настолько хороша. Самая популярная электричка в мире ! И комплектации у них жирнее некуда, я тож такую захотел. По району кататься мило дело))

С правым рулем цена вообще смешная, сравнима с жУгулями ))

С левым рулём уже мильон с хвостиком          

Через 5-6 лет не продашь и за полцены... грамотному по- крайней мере... тк чз 6-7 лет на батарею 500-700 надо.

[Симбир 917]

 Ну да, ну да, чуть что сразу прокладка. Только статистика вещь упрямая... ЕКак выходишь на какой нибудь форум, так сразу видишь конструктивные болячки- на одних машинах с форсунками мучаются, на других АКПП проблемная, на третьих подвески никакие, на четвертых гидрач. ну и т.д. И что, поголовно именно на этих машинах именно такие водятлы?

А при чем ленточная пила? Это у тебя такой негативный опыт получился? :o

Надо понимать, "какой-нибудь" форум-это "чайна кар"? )) :D

Изменено 25 июня, 2018 пользователем Симбир

[ZAN57 3 314]

Ну почему? Например КЛФ- по фольцам, КЛРЭ- любителей Рено- эспейс, Ссанг йонг клан, Дастер- клуб, Ларгус- клуб (Мсиви дачия, )наконец то газельклуб наш... в точности отвечает моему определению. Ди лифан клуб- точное соответствие, одни и те- же косяки описываютс\я. А ты думаешь на ЭМ не будет косяков серийных?

Изменено 25 июня, 2018 пользователем ZAN57

[Татарин 7 064]

 

Через 5-6 лет не продашь и за полцены... грамотному по- крайней мере... тк чз 6-7 лет на батарею 500-700 надо.

Ну это может они сейчас столько стоят.А через такое количество лет ,она будет стоить сущие копейки.Технологии-то не стоят на месте.Опять-же не известно, в какую сторону законотворцев кинет.

Вон в Неметчине с дизелями борются.Это-ж кто-то сильно подсуетился,кому надо проплатил.

Изменено 25 июня, 2018 пользователем Татарин

[Симбир 917]

 

Через 5-6 лет не продашь и за полцены... грамотному по- крайней мере... тк чз 6-7 лет на батарею 500-700 надо.

Лишь бы вывалить какой-нибудь мусор... официально тебе отвечаю-я сам лично общался с дилером ...6000 зеленых новая батарея,старую забирают себе и прощают 1000$... и того 5 000 ...что по сегодняшнему курсу...ну, умножать надеюсь ты научился...Заметь,это все только на одном топливе окупается МАКСИМУМ за пару лет...

[ZAN57 3 314]

Ну так и получается не слабо даже 5штук- долларов- 350, евро- 370. Это мало что ли? Обычная машина такого возраста вся столько стоит по ликвидационной стоимости. А это ты к ЛС дбавищшь ещё 350, получается она у тебя снова 700-800 стоит или мульт? Ну прямо обновление основных фондов... Раздели эти деньги на 10 лет владения- на 40% дороже обычной амортизационные отчисления.

[Симбир 917]

Ну так и получается не слабо даже 5штук- долларов- 350, евро- 370. Это мало что ли? 

так 700 или 315(по сегодняшнему курсу) ?

[Татарин 7 064]

Если машина не зарабатывает деньги,то она ни когда, ни на каком топливе не окупится.  :)

Потому как, не является средством производства.