Ресурс ГБЦ УМЗ

[Crady 8 617]

 

 

  Валерий(69) сказал:

а на газу бронзовые проходят значительно дольше.

без разницы,с учётом того что посадка клапана в бронзовых изначально СВОБОДНЕЙ,то есть зазор больше чем в чугуне

 

 

  Татарин сказал:

И латунь не годится она будет тянуться.Нужна бронза.

да малость не то написал,согласен.

 

 

  Татарин сказал:

Я думаю, что Саня Гоп крутит.

и он не "хромой на голову". :P нету таких мест,где так ездить можно,нету! а газель "на кольце".. :wacko: 

[Валерий(69) 1 508]

 

 

  Татарин сказал:

И латунь не годится она будет тянуться

Латунь ставилась заводом ВАЗ, вероятно из-за экономических соображений. Кстати на семейство 406х они подходят и есть в продаже.

[Crady 8 617]

 

 

  Валерий(69) сказал:

Латунь ставилась заводом ВАЗ, вероятно из-за экономических соображений.

бронза там,браж17.лежат 2 комплекта.вазовских,на 8 клопые.как раз газелевская гбц.даже на копейки одно время их делали :D

[Валерий(69) 1 508]

 

 

  Crady сказал:

посадка клапана в бронзовых изначально СВОБОДНЕЙ,то есть зазор больше чем в чугуне

Коэффициент расширения бронзы отличается от чугуна. При рабочей температуре зазор будет меньше чем на чугунной направляющей и самое главное, что вероятность заклинивания очень низкая даже на газу.

[Crady 8 617]

 

 

  Валерий(69) сказал:

При рабочей температуре зазор будет меньше чем на чугунной направляющей

только эти направляющие под несколько бОльшую температуру рассчитаны.чисто для спорта,в обиход пришло с кольцевых гонок.

[Валерий(69) 1 508]

 

 

  Crady сказал:

бОльшую температуру рассчитаны

На газу так и получится, только не от предельных оборотов, а от перегрева выпускных клапанов.

[Crady 8 617]

куда интересней новые сёдла,из тех что жабоеды поставляют на конвеер.очень трудно режется ньювеевскими фрезами,и очень хорошо стоит при прогаре,клапан в хлам,седло только поправить из за новой направляшки.ось не совсем совпала.режутся куда хуже змз металлокерамики,но на срезе не желтоватое,как у змз,а блестит как нержа.чё за сплав не знаю.но очень трудно обрабатывается.

 

 

  Валерий(69) сказал:

На газу так и получится,

не получится.на вазе пробовали,лили 102 закислённый в обычный мотор 083,не получили,при обычной езде.

[Татарин 7 249]

  В 18.10.2016 в 21:31, Crady сказал:

куда интересней новые сёдла,из тех что жабоеды поставляют на конвеер.очень трудно режется ньювеевскими фрезами,и очень хорошо стоит при прогаре,клапан в хлам,седло только поправить из за новой направляшки.ось не совсем совпала.режутся куда хуже змз металлокерамики,но на срезе не желтоватое,как у змз,а блестит как нержа.чё за сплав не знаю.но очень трудно обрабатывается.

Может "порошок" ? Сейчас активно развивается эта технология.

[Валерий(69) 1 508]

Вполне может быть ст.45 с поверхностной закалкой. 

 

 

  Crady сказал:

не получится.на вазе пробовали,лили 102 закислённый в обычный мотор 083,не получили,при обычной езде.

Это в данном случае не показатель. Тут проблема в локальном нагреве, по большому счету можно ставить бронзу только на выпуск.

 

А вообще это все делать сложно и дорого. Стоимость такой доработки (если по уму делать) выльется в стоимость новой головы.

Изменено 18 октября, 2016 пользователем Валерий(69)

[alexgop 996]

  В 18.10.2016 в 19:37, Валерий(69) сказал:

Вот тут подробнее на счет втулок.

Я нашел только в одном месте - комплект почти 4р. Делать самому обойдется еще дороже, тем более эти бронзовые втулки надо закаливать. Проседание седел выпускных клапанов зависит не от износа направляющей, а от точности фаз газораспределения и момента воспламенения, т.к. газ горит дольше бензина. Седла можно сделать из стали типа Х-20, но после их закалки потребуются дорогие (очень) зенковки, т.к. обычными их будет сложно обработать. В итоге бошка обойдется - будь здоров!

 

Прочти внимательно что мной написано про состояние направляющей втулки на просевшем седле, клапан имел биение в этой втулке больше мм.На остальных трёх седлах клапан не имел такого биения и соответственно эти седла в норме. Или ты утверждаешь что на одном цилиндре фазы газораспределения, топливоподача и зажигание были неправильными, а на других трех цилиндрах с фазами и всем остальным все в порядке?

Все мы имеем представление и понимаем что на газовом топливе выхлопное седло является ахилесовой пятой. Я выложил своё наблюдение и вывод почему износилось только одно седло. На моем моторе седла на пропане по 400 тыщ.км ходили.. а тут на тебе..

По поводу твердости седла и их зенковку. Попробуете прозенковать седло новой умз гбц, замучаетесь сами и зенковка устанет. Тоесть с твердостью там все нормально. А что в итоге? Нам нужно не столько твердость, нам нужна жаростойкость, а вернее все в совокупности. К примеру имею опыт с изготовлением и установкой седел из чугунных б/у распредвалов. Седла неплохо ходят эти, а при зенковании они точатся очень легко, тоесть твердости там нет.

По поводу того что я делаю сейчас с гбц. Ценник выдет не кашерный совсем. Дорого. Контакты выкладывать не буду по определенным причинам. Посмотрим что получится в итоге, а после будут контакты.

Татарин, специально для Эда получил достойный ответ по марке стали- информация закрытая. Во как.

[Татарин 7 249]

  В 19.10.2016 в 05:17, alexgop сказал:

Татарин, специально для Эда получил достойный ответ по марке стали- информация закрытая. Во как.

Понятно.Кто-ж будет информацией делиться если с этого можно заработать. :D

Что-то мы ,мне, китайцев напоминаем.Форму воссоздать не вопрос,а вот  материаловедение у нас хромает.Как говаривал Винни-Пух "Оно хорошее,но почему-то хромает" :D  

[Валерий(69) 1 508]

 

 

  alexgop сказал:

Нам нужно не столько твердость, нам нужна жаростойкость, а вернее все в совокупности. К примеру имею опыт с изготовлением и установкой седел из чугунных б/у распредвалов. Седла неплохо ходят эти, а при зенковании они точатся очень легко, тоесть твердости там нет.

Тогда этот вариант: сталь Х12МФ твердость можно изменять температурой отпуска http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/sti/X12MF

[alexgop 996]

Форму китайцы создают достойную, на высоте все с формой. А вот материал.. К примеру вояют они отличные по форме клапана под маркой SM. Для наших нижневальников. Биения головки клапана относительно стержня нет. Выхлопной клапан не магнитит практически, чуток стержень тока. Стержень клапана в месте перехода в тарелку имеет сужение. Сама тарелка почти Т-образная. Клапан легче стокового на 10 грамм. Всё супер. Клапан сказка. Мне с этим клапаном мотор до 6500 оборотов выдавал. Но! Эти алхимики забыли покрыть стержень материалом предотвращяющем задиры в паре стержень-втулка. В результате стержень быстро выгрызается сам и грызёт втулку.

[alexgop 996]

  Crady сказал:

без разницы,с учётом того что посадка клапана в бронзовых изначально СВОБОДНЕЙ,то есть зазор больше чем в чугуне

если в бронзовой втулке сделать такой же тепловой зазор как в чугунной направляйке то клапан повиснет во втулке, повиснет на режиме хх при прогреве мотора. Проходили это уже давно.

[Валерий(69) 1 508]

 

 

  Татарин сказал:

Понятно.Кто-ж будет информацией делиться если с этого можно заработать.

Не очень на этом заработаешь по причине малого количества желающих. Да и за копейки такие вещи не сделать. 

[Татарин 7 249]

  В 19.10.2016 в 06:08, Валерий(69) сказал:

Тогда этот вариант: сталь Х12МФ твердость можно изменять температурой отпуска http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/sti/X12MF

Ох Валера.Всё не так просто.Нужно свести в кучу,кучу параметров(каламбур)И жаростойкость,износостойкость,стойкость к агрессивным средам,учесть кофициент расширения,и т.д. Опять-же по Х12мф заявлена отпускная хрупкость.Как она проявит себя в ГБЦ, вопрос.Ни кому не охота потратив уйму бабок ,выковыривать куски седла.Да чего там выковыривать,на выброс полмотора.

[Берси 623]

  В 19.10.2016 в 06:13, alexgop сказал:

. В результате стержень быстро выгрызается сам и грызёт втулку.

Саня - для предотвращения трения в паре втулка стержень клапана - надо использовать сухой порошок Форум. Я так делаю. Ни один не завис после обработки. А вот без порошка на втулках SM - было дело один раз, зависали. После обработки порошком  - всё как рукой сняло.

Теперь всегда использую.

[Валерий(69) 1 508]

  В 19.10.2016 в 06:22, Татарин сказал:

Ох Валера.Всё не так просто.Нужно свести в кучу,кучу параметров(каламбур)И жаростойкость,износостойкость,стойкость к агрессивным средам,учесть кофициент расширения,и т.д. Опять-же по Х12мф заявлена отпускная хрупкость.Как она проявит себя в ГБЦ, вопрос.Ни кому не охота потратив уйму бабок ,выковыривать куски седла.Да чего там выковыривать,на выброс полмотора.

Из такой стали делают седла на иномарках (не знаю на каких).

[Татарин 7 249]

  В 19.10.2016 в 06:27, Берси сказал:

Саня - для предотвращения трения в паре втулка стержень клапана - надо использовать сухой порошок Форум. Я так делаю. Ни один не завис после обработки. А вот без порошка на втулках SM - было дело один раз, зависали. После обработки порошком  - всё как рукой сняло.

Теперь всегда использую.

Привет Саня.Я так понимаю, что этот порошок ,это какой-то антифрикционный материал,на манер тефлона?И  как его наносить,и за счёт чего он удерживается в паре? 

[Берси 623]

  В 19.10.2016 в 06:32, Татарин сказал:

Привет Саня.Я так понимаю, что этот порошок ,это какой-то антифрикционный материал,на манер тефлона?И  как его наносить,и за счёт чего он удерживается в паре? 

набери в яндексе - форумшоп владивосток. и там всё найдёшь. про порошок и про смазки. я его просто ватной палочкой втираю в канавки втулки. и всё.

[Татарин 7 249]

  В 19.10.2016 в 06:39, Берси сказал:

набери в яндексе - форумшоп владивосток. и там всё найдёшь. про порошок и про смазки. я его просто ватной палочкой втираю в канавки втулки. и всё.

Ага.Нашёл.Самое интересное, что нет агрессивной рекламы эти материалов,в отличии от того-же Супротека.Значит,стоит присмотреться. :)

[alexgop 996]

  В 19.10.2016 в 06:27, Берси сказал:

Саня - для предотвращения трения в паре втулка стержень клапана - надо использовать сухой порошок Форум. Я так делаю. Ни один не завис после обработки. А вот без порошка на втулках SM - было дело один раз, зависали. После обработки порошком - всё как рукой сняло.

Теперь всегда использую.

Форум твой кончился у меня и уже давно. Набрать тебя седня хотел.. да телефон потерял вместе со всеми контактами.Спс за наводку на магазин. Изменено 19 октября, 2016 пользователем alexgop

[markis 0]

220т,км. из них 200т,км. на газе. Просели выпускные клапана, а в третьем цилиндре почти уперся в толкатель регулировать некуда.      

[Алексей Ф. 9 303]

  В 24.10.2016 в 08:09, markis сказал:

220т,км. из них 200т,км. на газе. Просели выпускные клапана, а в третьем цилиндре почти уперся в толкатель регулировать некуда.      

Пропан или метан ? Наверное ГБО обычное , без форсунок?

[85rin85 146]

ребята,у меня в городе есть завод трз,тепловозно-ремонтный вроде как,там работает братишка (закаливает металлические детали),можно ли из стали,которую применяют при ремонте тептепловозов и использовать на нашей головке и где взять точные размеры седел,у меня есть старая головка,хочу отремонтировать

Изменено 24 октября, 2016 пользователем 85rin85