Ресурс ГБЦ УМЗ

[Алексей Ф. 9 034]

6 минут назад, газель2005 сказал:

Нет 

Обоснуй! Помпа гонит ОЖ в блок, возвращается ОЖ в термостат, который прикручен к ГБЦ .Дальше подача на печку из корпуса термостата, обратка приходит в помпу - что не так ?? После  открытия термостата ОЖ идет через печку и через радиатор одновременно  . 

[rusgg 3 977]

Помпа в блок давит,выход сверху в термостат.

[газель2005 2 642]

@Алексей Ф.  Смотри стрелки направления.Можешь даже если этому изображению не веришь посмотреть любую схему системы охлаждения.

 

[rusgg 3 977]

6 часов назад, газель2005 сказал:

Нет 

Так ты обоснуй,или ещё не разобрался?

[Валерий(69) 1 458]

12 часов назад, rusgg сказал:

А дальше тосол уже остывает ? 

До скольки остывает ,до -20?

Да остывает до общей температуры ож. Я имел ввиду локальный нагрев ож.  

7 часов назад, Алексей Ф. сказал:

Обоснуй! Помпа гонит ОЖ в блок, возвращается ОЖ в термостат, который прикручен к ГБЦ .Дальше подача на печку из корпуса термостата, обратка приходит в помпу - что не так ?? После  открытия термостата ОЖ идет через печку и через радиатор одновременно  . 

Я что то в толк не возьму о чем вы спорите?

[Алексей Ф. 9 034]

@Валерий(69) я то же не понял)) на схеме все , как я выше написал. Если сделать врезку от 4 цилиндра напрямую в подачу печки , то это ничего не даст к ресурсу двигателя . Только уменьшит циркуляцию через большой круг.

[rusgg 3 977]

2 минуты назад, Алексей Ф. сказал:

@Валерий(69) я то же не понял)) на схеме все , как я выше написал. Если сделать врезку от 4 цилиндра напрямую в подачу печки , то это ничего не даст к ресурсу двигателя . Только уменьшит циркуляцию через большой круг.

Это получится труба параллельно головке,снизится поток через головку.

[Валерий(69) 1 458]

2 минуты назад, Алексей Ф. сказал:

@Валерий(69) я то же не понял)) на схеме все , как я выше написал. Если сделать врезку от 4 цилиндра напрямую в подачу печки , то это ничего не даст к ресурсу двигателя . Только уменьшит циркуляцию через большой круг.

Это очень сложно всё (гидро-термо динамика). Надо высчитывать скорость потока, диаметр отверстий, скорость нагрева и т.д. К примеру, если делать выход ож в две стороны, то ож в середине ГБЦ может застаиваться.  Отверстия в прокладке ГБЦ разные уже рассчитанные.   

[rusgg 3 977]

Так ты просто напиши,больше меньше,или информацию почерпнул из форума маша и медведи.

[газель2005 2 642]

@Алексей Ф. Чукча-не читатель,чукча-писатель.))

Извиняюсь урвал кусками текст сообщения между делом,а в суть не вник всего сообщения.

[ZAN57 3 298]

В ‎08‎.‎10‎.‎2019 в 16:57, Shurik-96 сказал:

Эту же башку- это какую? Умз?

Да, которая на фото, рядом с синей коробкой, с выходным отверстием для тосола в районе 3-4 цилиндра. Антон прислал, это ГБЦ под газ.

 

[ZAN57 3 298]

23 часа назад, Алексей Ф. сказал:

Все нормально работает и охлаждается на Бизнесе в штатном виде ! Помпа гонит тосол через блок от первого к четвертому цилиндру , обратно через ГБЦ  тосол возвращается в корпус термостата и дальше в радиатор - мощная циркуляция ОЖ по кругу , печка параллельно запитана и выполняет роль " малого круга" при прогреве. Если вы сделаете выход ОЖ в районе 4 цилиндра, то вы разорвете частично большой круг , нарушите циркуляцию по нему - обратный поток ОЖ уйдет частично в печку , и вернется в радиатор через шланги печки , а не через ГБЦ .

Это и так, и не совсем так, как и последующие споры и комменты. Тосол от помпы  идет через блок к 4 му цилиндру, но по ниспадающему дебету, тк расчетным методом сделаны отверстия в прокладке ГБЦ- самые маленькие в районе 1го цилиндра, далее больше, и самые большие в зоне 4го цилиндра. В зоне 1-2 цилиндра самые маленькие отверстия, но и давление от помпы самое большое. Поэтому примерно половина или чуть более тосола и не доходит до 4го цилиндра в блоке, а сваливает в ГБЦ ранее и уходит к термостату. Если с прокладочкой всё нормально по градации отверстий, то 4й цилиндр получает какой то тосол, но если дырки не по науке (а я видел такие прокладки, где разница минимальна, и даже такие, где её совсем нет), то зона 2х выпускных каналов и 4й цилиндр получают совсем мало свежего тосола. А при этом еще и из ГБЦ хуже уходит тосол, как находящийся в самых дальних точках. Да и тосол, прошедший раньше в ГБЦ в районе 1-2-3 цилиндра мешает подниматься в ГБЦ тосолу в зоне 4го цилиндра. Сам не мерил, у меня тогда еще не было Газели, но помню немец один, шеф- монтажник по мельницам, по просьбе нашего водителя Газели служебной, мерил в 2013г довольно дорогим чувствительным пирометром с  лазерным прицелом температуру поверхностей 4216, что видны из под крышек и навесного. Самыми горячими точками  оказались как раз место, где сейчас на этих ГБЦ под газ отверстие сделано, и зона между этой же точкой и датчиком детонации, ближе к датчику детонации (по сути над зоной 2х выпускных каналов). И дав тосолу выход в этой точке, вы конечно не добавите давления свежего тосола, но зато разгрузите давление в ГБЦ перегретого тосола, освободив место для притока свежего. И ведь не даром раньше здесь и ставили сосок для печки (или танчик на торце). Наверное тогда конструкторы уж не совсем туповатые были...

На рисунке схема направлений тосола показана верно, но я бы, для большего понимания, стрелочки рисовал бы не одинаковыми, а потолще по мере приближения к 4му цилиндру. Там как бы и больше отверстия, поток чуть больше, но зато и самый нагретый. Разница в температуре кстати не такая и большая, если с дырками в прокладке всё хорошо, в пределах 7-8С, насколько помню, еще потом бурно обсуждали. А по мере возврата к термостату, тосол мешается, усредняется.

Если соединить эту точку на ГБЦ с подачей малого круга в зоне выхода из под термостата, то и скорость потока, температура усреднятся. Для печки явно будет больше притока теплоты... Но в моём понимании (это сейчас чисто догадки), скорость потока с этой верхней токи чуть ниже чем из под термостата. А это значит, что съем тосола оттуда будет немного замедляться. Поэтому логично с этой точки отправлять тосол по отдельному шлангу в редуктор ГБО, а с него в обратку помпы, тогда съем тепла будет быстрым и максимальным.  

Изменено 10 октября, 2019 пользователем ZAN57

[Shurik-96 13]

Подскажите, какую прокладку под ГБЦ лучше взять? Есть простая паранитовая с герметиком. Есть паранит, а сверху фольга перфорированная тоже с герметиком.

[Shurik-96 13]

По толщине визуально одинаковые

[Владимир 23 459]

8 часов назад, Shurik-96 сказал:

Подскажите, какую прокладку под ГБЦ лучше взять? Есть простая паранитовая с герметиком. Есть паранит, а сверху фольга перфорированная тоже с герметиком.

Espra с металлом точно не надо. 

Заводскую возьми. Цена должна быть около 300-350р, она с красным герметиком будет. 

[Shurik-96 13]

В принципе почти так и сделал, просто засомневался и думал поменять. С металлом не посмотрел эспра или нет, но как-то доверия не вызвала. Решил взять классику- паронит с красным силиконом. Завод или нет- не знаю. Она без упаковки и ничего на ней не написано. Цена вроде 380р.

С металлом 430р. вроде

Точно помню что разница 50р.

[Алексей Ф. 9 034]

В 19.04.2019 в 14:49, Алексей Ф. сказал:

Опять надо выбрать прокладку ГБЦ((  Проехал после замены ГБЦ  65000 км и стало выплевывать ОЖ при нагреве.

При замене ставил обычную прокладку айсбестовую 

 

В апреле поставил прокладку "Фритекс " картонную с герметиком - пробег 24000 км с ней, пока все хорошо..

[Shurik-96 13]

У нас таких даже не видел.

[ZAN57 3 298]

10 часов назад, Алексей Ф. сказал:

 

В апреле поставил прокладку "Фритекс " картонную с герметиком - пробег 24000 км с ней, пока все хорошо..

Жаль не видно всю на фото, но мне кажется что сквозняки для тосола одинаковые по цилиндрам, этого быть не должно, чем ближе к 4му цилиндру, тем они должны становиться больше по диаметру.

[Shurik-96 13]

Еще такой вопрос. Стоит ли фрезеровать ГБЦ для уменьшения камеры сгорания и для поднятия степени сжатия. Машинка на газу. Или не заморачиваться?

[ZAN57 3 298]

Я бы фрезернул, просто жалко было гарантийную башку. На старой дважды фрезеровал. Увеличение степени сжатия (СС)  соответствует тенденции приближения к октановому числу ПБС, тем более метана. Другое дело СС становится завышенным для АИ-92, поэтому для запуска лучше АИ-95, но так его и надо очень мало, цена особо не повляет на годовые расходы.

Вот и думаю теперь- был удобный случай шлифануть/фрезернуть башку... теперь когда получится?

[Shurik-96 13]

9 минут назад, ZAN57 сказал:

Я бы фрезернул, просто жалко было гарантийную башку. На старой дважды фрезеровал. Увеличение степени сжатия (СС)  соответствует тенденции приближения к октановому числу ПБС, тем более метана. Другое дело СС становится завышенным для АИ-92, поэтому для запуска лучше АИ-95, но так его и надо очень мало, цена особо не повляет на годовые расходы.

Вот и думаю теперь- был удобный случай шлифануть/фрезернуть башку... теперь когда получится?

А сколько снимать в таком случае?

[ZAN57 3 298]

А вот это вопрос интересный, надо скорее спросить у того, кто практически делал. Теоретически то вроде понятно, можно посчитать, на сколько увеличится СС при снятии скажем одного мм. И по таблице смотреть соответствие СЖ октановому числу. У ПБС ОЧ 98-103, но на практике 98-99. Отсюда СС должна быть примерно как на ДВС под 98й бензин. А СС считается как дробь, где в числителе объем цилиндра, включая камеру сгорания, при нахождении в НМТ, в знаменателе- объем цилиндра, включая камеру сгорания при нахождении поршня в ВМТ. На 4216 в ВМТ цилиндра практически не остается, только на толщину прокладки, а камера сгорания по площади другая, намного меньше чем площадь цилиндра. Думаю эти расчеты готовыми можно найти. Из практики- пилят башку пока остается не тронутой резьба под свечу. Наверное это 1,5-2мм по высоте. Пусть меня поправят кто стачивал до упора.

У меня ГБЦ была близка к этому пределу, когда приказала долго жить, тянула не плохо, не смотря на износ поршневой, отношу это как раз к увеличению СС.

Изменено 18 октября, 2019 пользователем ZAN57

[Владимир 23 459]

На новых бошках мало мяса до рубашки охл где треугольные дырки. Бывает при 2мм фольга остаётся. И ещё на новых 4216 примерно с2010 г. Коромысла немного другой формы, при съёме 2мм очень мало регулировки остаётся, штанга в коромысло упирается

[Александр 239]

на ЗМЗ-402 снимал 1,5 мм, на 95-м Газель летала
на 92-м двигатель звенел