Пневмоподвеска на Газель

[СергейДизельный 499]

Вот тут прочёл. Знаю, что у Юры-грузоперевоза такое же замучено. Чё скажете? Тут=http://www.airride.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=24&Itemid=9

[Каякер 785]

Зер гут. Но сразу вспомнилась моя первая Газель, у которой от перегруза погнуло раму в местах удара моста об отбойники так, чо жопа отвисла. Они как известно довольно тонкие, заметно тоньше установленных пневмобаллонов, а баллоны подобных ударов не выдержат. Тоесть на мой взгляд реальна подобная ситуация - в кузове 3 тонны, пронеслись по кочкам, до дома едем предельно аккуратно пережовывая остатки этой роскоши между рамой и мостом...

[Каякер 785]

Не, ребята, я тут присмотрелся, подумал... Я бы себе такую не поставил бы не при каких обстоятельствах. Наисерьезнейший минус - сокращение хода подвески, судя по фотам на 7-10 см. И о какой плавности хода при этом можно говорить. Не понимаю.

[старый газелист 0]

Не, ребята, я тут присмотрелся, подумал... Я бы себе такую не поставил бы не при каких обстоятельствах. Наисерьезнейший минус - сокращение хода подвески, судя по фотам на 7-10 см. И о какой плавности хода при этом можно говорить. Не понимаю.

очень ошибаешься , отличная идея, у пневноподвески одинаковый ход при любой загрузке, машина стоит всегда ровно, плавность хода на несколько порядков выше чем у рессор, очень проста в обслуживании и ремонте и очень надёжна. при всём этом ещё можно регулировать ход подвески в зависимости от дорожных и скоростных условий.

Изменено 19 июня, 2008 пользователем старый газелист

[Кирилл 824]

Амортизаторы только хорошие нужны.

[Каякер 785]

старый газелист

Меня глаза обманывают? В штатном варианте ход подвески ограничен упором моста в обойник на раме, он совсем не толстый и прожимается. Т.е. в принципе можем считать что мост рамы касается. Теперь смотрим на фото: нижняя площадка сантимов 7 верхняя примерно 4, баллон в полностью сжатом состоянии ну никак не менее 5. На глаз конечно но глядя на фото понимаешь что полностью сжатая подвеска не даст мосту дойти до рамы 2/3 - 3/4 толщины моста. Скока у нас балка в диаметре? Так что похоже я очень ошибся с 7-10. 10-15 а может и больше, я не знаю что там внутри и на скока она складывается. Пробой будет наступать намного раньше.

[vingod 159]

Вобщем узнал у одной фирмы что комплект без монтажа 50т.р. только на зад. но цена настораживает! там делов то: пневмо баллоны между рессорой и рамой. рессивер компрессор (электро) ну и набор клапанов.

я знаю что на старом форуме была тема, а здесь не найти :)

даже видел фото и видео соконфетников с готовой пневмо подвеской.

[Берси 623]

Всем привет!

Тема вообще то классная. Я заморачивался, ставил подушки от легендарных Лиаз. НО!

Я ставил, на задний конец рессор! А не между рамой и мостом.

[grey 16]

Всем привет!

Тема вообще то классная. Я заморачивался, ставил подушки от легендарных Лиаз. НО!

Я ставил, на задний конец рессор! А не между рамой и мостом.

Решение, как всегда, нестандартное... :unsure: Поподробней, плиз.

[толмачев 23]

на форуме пришли к тому что пневмо -хорошо только что делать с регулятором тормозных сил?

Пневмо подвеска моя давняя мечта,а колдуна я и так давно выкинул так как поднял зад,отрегулировал штоком на вакууме и тормоза нормальные,и вобще газелевский РТС далек от совершенства.

[slash98 243]

Я ставил, на задний конец рессор! А не между рамой и мостом.

И, наверно поперечную тягу?

[Берси 623]

И, наверно поперечную тягу?

Не одну, а две! Использовал реактивные тяги с мостов Зил - 131. Резал их пополам и делал регулируемые (боуденного типа) вставки.

[YaKuT-ST 132]

А зачем усложнять задачу?Мне кажется подушки(двойные блины от прицепа)установить между мостом и рамой и оставить только коренной лист амортизатори взять газо-масляные они рабатают в две стороны должно получится.

 

только не забыть усилить раму в районе крепления подушки...установить например швеллер длиной не менее двух метров...иначе получишь коромысло вместо рамы...еще также установить стабилизатор...

[БорисББ 6]

Да, да! А потом заменить рессору продольной реактивной штангой. А саму реактивную штангу сделать П-образной сразу на обе стороны. Это для того, чтобы она играла роль стабилизатора поперечной устойчивости. А рессора здесь вредна, ибо является элементом подвески с изменяемой геометрией. А штанга свою геометрию не изменяет. Или тогда надо будет учесть, что пневмобаллон будет работать не только на сжатие, но и на сдвиг.

Кто рассчитывал раму Газели на пневмоподвеску? А саму Газель на продольную и поперечную устойчивость на пневмоподвеске?

Вопросов больше, чем ответов. А самый главный вопрос - зачем это нужно?

[Денис 81 7]

Да, да! А потом заменить рессору продольной реактивной штангой. А саму реактивную штангу сделать П-образной сразу на обе стороны. Это для того, чтобы она играла роль стабилизатора поперечной устойчивости. А рессора здесь вредна, ибо является элементом подвески с изменяемой геометрией. А штанга свою геометрию не изменяет. Или тогда надо будет учесть, что пневмобаллон будет работать не только на сжатие, но и на сдвиг.

Кто рассчитывал раму Газели на пневмоподвеску? А саму Газель на продольную и поперечную устойчивость на пневмоподвеске?

Вопросов больше, чем ответов. А самый главный вопрос - зачем это нужно?

 

Наиболее простое решение поехать на разборку и купить целиком заднюю подвеску от бортового Спринтера....

Я не помню какого года видел Спринтер с конструкцией по типу как Ты описал...

[vingod 159]

vingod, если все же решишь заморочиться, помни о том, что пневмоподвеска, как ее принято ставить на Газель, существенно ограничивает ход подвески, со всеми вытекающими.

ну нащёт хода подвески это ты напрасно!

сколько щяс у нас ход подвески!?

мне кажется неболее 30см.

 

Характеристика Значение

Размер 385

Требуемый диаметр установки 400 mm

Ход 230 mm

Макс. высота в выдвинутом положении 310 mm

Макс. угол опрокидывания 20 deg

Макс. отклонение 20 mm

Мин. высота установки 85 mm

[Алексей Ф. 9 023]

читал как то статью про автобусы паза из Архангельска на zr.ru...там были интересные фотки устройства задней подвески...

используются пневморессоры...обычных рессор нет...

к мосту снизу поперечно крепится балка...на обоих концах балки стоят пневмоподушки...в свою очередь они крепятся к раме...использовались два или четыре амортизатора и один или два стабилизатора...балки ставятся с каждой стороны моста

идея интересна и не нова...

Почитай в АВТОРЕВЮ ,что случилось с этими балками на ПАЗиках!!!!

ПАЗ

[Каякер 785]

ну нащёт хода подвески это ты напрасно!

сколько щяс у нас ход подвески!?

мне кажется неболее 30см.

 

Характеристика Значение

Размер 385

Требуемый диаметр установки 400 mm

Ход 230 mm

Макс. высота в выдвинутом положении 310 mm

Макс. угол опрокидывания 20 deg

Макс. отклонение 20 mm

Мин. высота установки 85 mm

Вот на эту величину, плюс кронштейны, и будет уменьшен рабочий ход подвески, т.е. более чем на треть

[толмачев 23]

Это ты диаметр чево дал? что за подушка такая 400мм?

Блины о которых я писал как раз в этом диаметре.А нащет хода,анафиг большой ход, это что качели?

[Берси 623]

Grey - Привет дорогой! Объясняю тебе не любящему додумывать.

А также всем жаждущим познаний и чужого опыта!

 

Эту заморочку с пневматикой делал одному "молоковозу", на фермере. Он собирал молочную продукцию по нескольким сёлам.

К каждой рессоре крепился, и укладывался поперёк рамы, несущий швеллер (вроде №6 ) доработанный и просверленный (от одной рессоры к дугой). На швеллер сверху, с каждой стороны, приварена круглая, нижняя, (обойма / фиксатор) пневмо - подушки. На раму сверху также крепилась обойма / фиксатор верхняя, пневмоподушки. Тяги стояли не "накрест", а просто параллельно друг дружке. Крепились тяги так, с одной стороны на раму прикручивался снятый, и чуть доработанный Родной Зил - 131 кронштейн тяги. Одним концом тяга крепилась к нему, а другой конец тяги крепился к рессорному несущему швеллеру. С другой стороны этого несущего швеллера, на раме, стоял второй Родной кронштейн 131, и от него тяга шла параллельно на противоположный край несущего швеллера.

Почему поставил 2 тяги? Потому что это не "жигули", нагрузка рассчитывалась высокая, и преследовалась цель заставить тяги работать только на растяжение, но не на сжатие и растяжение при условии использования 1 тяги (возможна деформация). Под рамой стояло 2 ресивера, трубки и кран в кабине. Регулировалось всё великолепно, прямо из кабины. Подушки мягко съедали все выбоины сельского тракторного большака.

Grey - А ты случаем не Газошный ли разведчик из Конструкторки? Всё у меня выпытываешь, что да как? Задаёшь одни вопросы, а советы где ? А мысли конструкторские есть? Ты за что столько звёзд получил? За вопросы?

С уважением.

Берси.

[vingod 159]

Вот на эту величину, плюс кронштейны, и будет уменьшен рабочий ход подвески, т.е. более чем на треть

 

Ну а буфер (тот что на раме снизу предотвращяет удоры моста о раму) тоже ход подвески ограничивает. не уберать же его. кстати буфер наверно 50мм точно будет :) следсвенно разница будет 35мм 3.5см :) по моему мнению цифра смешная

 

Grey - Привет дорогой! Объясняю тебе не любящему додумывать.

А также всем жаждущим познаний и чужого опыта!

 

Эту заморочку с пневматикой делал одному "молоковозу", на фермере. Он собирал молочную продукцию по нескольким сёлам.

К каждой рессоре крепился, и укладывался поперёк рамы, несущий швеллер (вроде №6 ) доработанный и просверленный (от одной рессоры к дугой). На швеллер сверху, с каждой стороны, приварена круглая, нижняя, (обойма / фиксатор) пневмо - подушки. На раму сверху также крепилась обойма / фиксатор верхняя, пневмоподушки. Тяги стояли не "накрест", а просто параллельно друг дружке. Крепились тяги так, с одной стороны на раму прикручивался снятый, и чуть доработанный Родной Зил - 131 кронштейн тяги. Одним концом тяга крепилась к нему, а другой конец тяги крепился к рессорному несущему швеллеру. С другой стороны этого несущего швеллера, на раме, стоял второй Родной кронштейн 131, и от него тяга шла параллельно на противоположный край несущего швеллера.

Почему поставил 2 тяги? Потому что это не "жигули", нагрузка рассчитывалась высокая, и преследовалась цель заставить тяги работать только на растяжение, но не на сжатие и растяжение при условии использования 1 тяги (возможна деформация). Под рамой стояло 2 ресивера, трубки и кран в кабине. Регулировалось всё великолепно, прямо из кабины. Подушки мягко съедали все выбоины сельского тракторного большака.

Grey - А ты случаем не Газошный ли разведчик из Конструкторки? Всё у меня выпытываешь, что да как? Задаёшь одни вопросы, а советы где ? А мысли конструкторские есть? Ты за что столько звёзд получил? За вопросы?

С уважением.

Берси.

и какой бюджет вышел!? у тебя зарисовок не осталось!? может можеш набрасать нам что к чему!?

[grey 16]

Grey - Привет дорогой! Объясняю тебе не любящему додумывать.

А также всем жаждущим познаний и чужого опыта!

 

Эту заморочку с пневматикой делал одному "молоковозу", на фермере. Он собирал молочную продукцию по нескольким сёлам.

К каждой рессоре крепился, и укладывался поперёк рамы, несущий швеллер (вроде №6 ) доработанный и просверленный (от одной рессоры к дугой). На швеллер сверху, с каждой стороны, приварена круглая, нижняя, (обойма / фиксатор) пневмо - подушки. На раму сверху также крепилась обойма / фиксатор верхняя, пневмоподушки. Тяги стояли не "накрест", а просто параллельно друг дружке. Крепились тяги так, с одной стороны на раму прикручивался снятый, и чуть доработанный Родной Зил - 131 кронштейн тяги. Одним концом тяга крепилась к нему, а другой конец тяги крепился к рессорному несущему швеллеру. С другой стороны этого несущего швеллера, на раме, стоял второй Родной кронштейн 131, и от него тяга шла параллельно на противоположный край несущего швеллера.

Почему поставил 2 тяги? Потому что это не "жигули", нагрузка рассчитывалась высокая, и преследовалась цель заставить тяги работать только на растяжение, но не на сжатие и растяжение при условии использования 1 тяги (возможна деформация). Под рамой стояло 2 ресивера, трубки и кран в кабине. Регулировалось всё великолепно, прямо из кабины. Подушки мягко съедали все выбоины сельского тракторного большака.

Grey - А ты случаем не Газошный ли разведчик из Конструкторки? Всё у меня выпытываешь, что да как? Задаёшь одни вопросы, а советы где ? А мысли конструкторские есть? Ты за что столько звёзд получил? За вопросы?

С уважением.

Берси.

Да я вчера ночью это прочитал несколько раз и ниче непонял. :(

Седня несколько раз. Уже легче, но туплю попрежнему. :unsure:

Тыбы в самом деле накидал какой чертежик от руки, а то непонятно как это все будет работать?

[толмачев 23]

если взять 8 мм листы то общая толщина составит не более 17 мм (1 мм на грязь и ржавчину) не так уж это и жестко, и потом общую жесткость рессорного пакета задает не толщина рессор на концах а как раз таки срединная треть общей длины. Концы рессорного пакета работают только на поперечную силу Q, а вот как раз таки срединная треть на изгибающий момент М который нам сейчас и важен.

Ну ладно согласен.Я не внимательно читал и подумал о рессоре 2-х листовой (пиво виной всему)

[serbey 16]

Придумал конструкцию посложнее: Берем коренной лист 11м и обрезаем его аккурат наполовину, оставив только передний конец плюс та длина что умещается на опорной пощадке моста. берем остаток и обрезаем его так чтобы завернутый конец с сайлент блоком стоял в паре сантиметров от опорной площадки рессор. Сверлим в последнем обрезке отверстие и скрепляем переднюю часть нашей рессоры с новой задней болтом (ну как в обычном пакете рессор) устанавливаем на мост и выбираем необходимый нижний предел хода подвески (исходя из имеющейся пневмоподушки), и изготавливаем из швеллера необходимой ширины и длины рычаг, который будет соединять серьги оставшиеся на заднем кронштейне и ухо рессоры расположенное возле опорной площадки...конструкция замысловата, плюс потребуется использование высокопрочных сталей класса С355

может чо попроще. несколько лет назад\ в журнале за рублем\ была статейка про установку подушки на волгу . идея мне понравилась . может сделать как там . например берем из двух квадратных труб делаем две поперечины между ними на пластине 10 мм крепим подушку так чтобы низ подушки упирался в балку . через резиновую пластину посредине моста .

[grey 16]

может чо попроще. несколько лет назад\ в журнале за рублем\ была статейка про установку подушки на волгу . идея мне понравилась . может сделать как там . например берем из двух квадратных труб делаем две поперечины между ними на пластине 10 мм крепим подушку так чтобы низ подушки упирался в балку . через резиновую пластину посредине моста .

Т.е. подушка одна? посредине?