Crady 8 532 Опубликовано 12 ноября, 2015 ну.так то да,нельзя забывать,и пофигу кто там у власти был,царь,большевики или кто там..некоторые факты просто незаслуженно забыты.точней знакомы не всем.но вне зависимости от того они иногда вызывают сначала удивление,потом уважение и восхищение.много интересных фактов про войну на балканах.про взятие берлина и парижа ещё до Отечественной войны.некоторые факты из той же Отечественной войны вызывают сначала просто недоумение,просто не укладывается в голове как так может быть.претят ВСЕМ канонам военного дела,но тем не менее..ЭТО было.если взять ту же "Малую землю",не в изложении тов.Брежнева,то просто опухаешь от того что там было.люди делали что то такое.что выходит за все рамки понимания.если вернуться к 1812 году,то подвиг батареи Раевского,вроде слышали,что то знают...но если начать читать.в общем радует что народ интересоваться начал СВОЕЙ историей.народ без прошлого,не имеет будущего.ну и если время есть про Брусиловский прорыв прочитай.про медали за "Ледяной поход". 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Crady 8 532 Опубликовано 14 ноября, 2015 (изменено) Forester, , пост конечно длинный..но стоит почитать. В то время когда на полях Европы росла слава императора Франции Наполеона, а русские войска, сражавшиеся против французов, совершали новые подвиги во славу Русского оружия, на другом конце света, на Кавказе те же русские солдаты и офицеры вершили не менее славные дела. Одну из золотых страниц в истории Кавказских войн вписал полковник 17-го егерского полка Карягин и его отряд.В то время когда на полях Европы росла слава императора Франции Наполеона, а русские войска, сражавшиеся против французов, совершали новые подвиги во славу Русского оружия, на другом конце света, на Кавказе те же русские солдаты и офицеры вершили не менее славные дела. Одну из золотых страниц в истории Кавказских войн вписал полковник 17-го егерского полка Карягин и его отряд.ПредпосылкиЕсли спросить с кем воевала Россия в начале XIX века, то многие скажут, что с Наполеоном. Точно так. Но, вероятно, гораздо меньше людей знают, что параллельно шла русско-турецкая (1806-1812), в ходе которой были захвачены территория на Кавказе и Бессарабия, русско шведская (1808-1809), в результате которой была захвачена Финляндия, а также беспримерным походом по льду Ботнического залива захвачены Аландские острова, а также русско-персидская война (1804-1813), в ходе которой к России были присоединены значительные области Закавказья.Итак, после присоединения к России Картлийского царства мелкие ханства и султанаты Закавказья одно за другим присоединяются к России - 12 сентября 1801 года Александр I (1801—1825) подписал «Манифест об учреждении нового правления в Грузии», Картли-Кахетинское царство входило в состав России и становилось Грузинской губернией империи. Далее добровольно присоединились Бакинское, Кубинское, Дагестанское и другие царства. В 1803 году присоединилась Менгрелия и Имеретинское царство.3 января 1804 года — штурм Гянджи в результате которого Гянджинское ханство ликвидируется и входит в состав Российской империи.В начале 1805 года отряд генерал-майора Несветаева занял Шурагельский султанат и присоединил его во владении Российской империи. 14 мая 1805 года между Россией и Карабахским ханством был подписан Кюрекчайский договор. По его условиям, хан, его наследники и все население ханства переходило под власть России. Незадолго до этого, Карабахский хан Ибрагим-хан наголову разбил при Дизане персидское войско.КампанияПользуясь тем, что основные силы русской армии отправились в поход против Наполеона в Австрию, огромными массами двигаясь к Аустерлицу, иранский шах решил вернуть себе позиции в Закавказье. Его 40-тысячная армия двинулась в Закавказье. Из-за войны с Францией Петербург не мог увеличить численность Кавказского корпуса, к маю 1805 в его составе было около 6000 пехоты и 1400 кавалерии. Причем войска были разбросаны на огромной территории. Из-за болезней и плохого питания был большой некомплект, так по спискам в 17-м егерском полку числилось в трех батальонах 991 рядовой, на деле в строю был 201 человек.Кампания началась с того, что неприятель перешел Араке у худоперинской переправы. Прикрывавший ее батальон семнадцатого егерского полка, под командой майора Лисаневича, не в силах был удержать персиян и отступил в Шушу. Главнокомандующий в Грузии генерал князь Цицианов (Цицишвили, в те годы грузинская элита не считала русских оккупантами, а считала за честь носить российские эполеты) приказал полковнику Карягину задержать продвижение противника. 18 июня отряд выступил из Елисаветполя в Шушу, имея в составе 493 солдата и офицера и два орудия. Сила обоих отрядов вместе, если бы им и удалось соединиться, не превышала девятисот человек. Отряд Лисаневича отбил несколько атак персидских войск , а вскоре был получен приказ идти на соединение с отрядом полковника Карягина. Но, опасаясь восстания части населения и вероятности захвата Шуши персами, Лисаневич этого не сделал.Отряд Карягина подходя к Шах-Булаху, увидел передовые войска персидской армии, под начальством сардаря Пир-Кули-хана. Так как здесь было не более трех-четырех тысяч, то отряд, свернувшись в каре, продолжал идти своей дорогой, отражая атаку за атакой.Но под вечер вдали показались главные силы персидской армии, от пятнадцати до двадцати тысяч, предводимые Аббас-Мирзой, наследником персидского царства. Продолжать дальнейшее движение русскому отряду стало невозможным, и Карягин, осмотревшись кругом, увидел на берегу Аскорани высокий курган урочища Кара-Агач-БаБа — место, удобное для обороны. Он поспешил его занять и организовал укрепленный лагерь (гуляй-город). Отряд, наскоро окопавшись рвом, загородил все доступы к кургану повозками из своего обоза. В этот же день Карягин послал Лисаневичу требование оставить Шушу и идти к нему, но последний в силу тяжелейшей обстановки сделать этого не мог.Персияне не замедлили повести атаку, и их ожесточенные приступы следовали один за другим без перерыва до самого наступления ночи. Карягин удержал лагерь, но это стоило ему ста девяноста семи человек, то есть почти половины отряда. Аббас-Мирза увидел ясно, во что ему обойдется новая атака русской позиции, и потому, не желая напрасно тратить людей, наутро ограничился канонадой, не допуская мысли, чтобы такой малочисленный отряд мог продержаться более суток. Персидский военачальник отвел свои отряды на высоты вокруг лагеря, для ведения обстрела персы установили четыре фальконетных батареи.Действительно, военная история не много представляет примеров, где отряд, окруженный во сто раз сильнейшим неприятелем, не принял бы почетной капитуляции. Но Карягин сдаваться не думал. Правда, сначала он рассчитывал на помощь со стороны карабагского хана, но скоро от этой надежды пришлось отказаться: узнали, что хан изменил и что сын его с карабагской конницей находится уже в персидском стане.С раннего утра 25 июля началась бомбардировка нашего расположения. По воспоминаниям одного из участников боя: «Положение наше было весьма и весьма незавидное и становилось час от часу хуже. Нестерпимый зной истощал наши силы, жажда нас мучила, а выстрелы с неприятельских батарей не умолкали…» Несколько раз персы предлагали командиру отряда сложить оружие, но неизменно получали отказ. Дабы не потерять единственный источник воды в ночь на 27 июня была произведена вылазка группы под командованием поручика Ладинского. Операция по уничтожению батарей противника была успешно осуществлена. Все четыре батареи были уничтожены, прислуга частью перебита, частью бежала, а фальконеты были сброшены в реку. Солдаты не только добыли воду, но и принесли с собой пятнадцать фальконетов. "Я не могу без душевного умиления вспомнить, -рассказывает сам Ладинский, — что за чудесные русские молодцы были солдаты в нашем отряде. Поощрять и возбуждать их храбрость не было мне нужды. Вся моя речь к ним состояла из нескольких слов: "Пойдем, ребята, с Богом! Вспомним русскую пословицу, что двум смертям не бывать, а одной не миновать, а умереть же, сами знаете, лучше в бою, чем в госпитале". Все сняли шапки и перекрестились. Ночь была темная. Мы с быстротой молнии перебежали расстояние, отделявшее нас от реки, и, как львы, бросились на первую батарею. В одну минуту она была в наших руках. На второй персияне защищались с большим упорством, но были переколоты штыками, а с третьей и с четвертой все кинулись бежать в паническом страхе. Таким образом, менее чем в полчаса, мы кончили бой, не потеряв со своей стороны ни одного человека. Я разорил батарею, набрал воды и, захватив пятнадцать фальконетов, присоединился к отряду"Необходимо сказать, к этому дню в отряде осталось 350 человек, причем половина имели раны разной степени тяжести.На рассвете 27 июня штурм лагеря начали подошедшие основные силы персов. Атаки опять велись в течении всего дня. В четыре часа дня произошел случай навсегда оставшийся черным пятном в славной истории полка. Поручик Лисенко и шесть нижних чинов перебежали к противнику. Получив сведения о тяжелом положении русских Аббас-Мирза бросил свои войска на решительный штурм, но понеся большие потери вынужден был отказаться от дальнейших попыток сломить сопротивление отчаянной кучки людей. Ночью к персам перебежало еще 19 солдат. Понимая всю тяжесть положения, и то, что переход товарищей к врагу создает нездоровые настроения среди солдат, полковник Карягин решает прорвать кольцо окружения, выйти к р. Шах-Булах и занять небольшую крепость стоящую на ее берегу. К князю Цицианову командир отряда послал донесение, в котором писал: «…дабы не подвергнуть совершенной и окончательной гибели остаток отряда и спасти людей и пушки, предпринял твердое решение пробиться с отважностью сквозь многочисленного неприятеля, окружившего со всех сторон…»Предложение Карягина было принято единодушно. Обоз оставили на разграбление неприятелю, но фальконеты, добытые с боя, тщательно зарыли в землю, чтобы их не нашли персияне. Затем, помолившись Богу, зарядили картечью орудия, забрали на носилки раненых и тихо, без шума, в самую полночь на двадцать девятое июня, выступили из лагеря. Проводником в этом отчаянном предприятии стал местный житель, армянин Мелик Вани. Сначала двигались в полной тишине, затем произошло столкновение с конным разъездом противника и персы кинулись догонять отряд. Правда и на марше попытки уничтожить эту израненную и смертельно уставшую, но все так же боевую группу не принесли персам удачи, более того большая часть преследователей кинулась грабить пустой русский лагерь.К свету отряд был уже у стен Шах-Булаха, занятого небольшим персидским гарнизоном (150 человек), и, пользуясь тем, что там все еще спали, не помышляя о близости русских, сделал залп из орудий, разбил железные ворота и, кинувшись на приступ, через десять минут овладел крепостью. Начальник ее, Эмир-хан, родственник наследного персидского принца, был убит, и тело его осталось в руках русских. В рапорте от 28 июня 1805 года Карягин сообщал: «…крепость взята, неприятель прогнан из оной и из лесу с малой с нашей стороны потерею. С неприятельской же стороны убиты оба хана…Расположась в крепости, ожидаю повелений вашего сиятельства». К вечеру в строю было только 179 человек, и 45 зарядов для пушек.Крепость Шах-БулахВскоре вся персидская армия, по пятам преследовавшая Карягина, показалась в виду Шах-Булаха. Персидская армия обложила замок и начала блокаду, рассчитывая голодом принудить Карягина сдаться. Наши герои страдали от отсутствия продовольствия. Достать припасы вызвался все тот же Мелик Вани, которого Попов называет «Добрый гений отряда». Самое удивительное, отважный армянин великолепно справился с этой задачей. Карягин разделил провизию поровну между всеми чинами гарнизона, но его хватило только на сутки. Мелик Вани стал отправляться тогда уже не один, а с целыми командами, которые счастливо проводил по ночам мимо персидского лагеря. Однажды русская колонна, впрочем, даже наткнулась на конный неприятельский разъезд; но, к счастью, густой туман позволил солдатам устроить засаду. Как тигры бросились они на персиян и в несколько секунд истребили всех без выстрела, одними штыками. Чтобы скрыть следы этого побоища, они забрали лошадей с собой, кровь на земле засыпали, а убитых стащили в овраг, где закидали землей и кустарником. В персидском лагере так ничего и не узнали об участи погибшего разъезда.Несколько подобных экскурсий позволили Карягину продержаться еще целую неделю без особенной крайности. Наконец Аббас-Мирза, потеряв терпение, предложил Карягину большие награды и почести, если он согласится перейти в персидскую службу и сдаст Шах-Булах, обещая, что никому из русских не будет нанесено ни малейшей обиды. Карягин просил четыре дня на размышление, но с тем, чтобы Аббас-Мирза во все эти дни продовольствовал русских съестными припасами. Аббас-Мирза согласился, и русский отряд, исправно получая от персиян все необходимое, отдохнул и оправился.Между тем истек последний день перемирия, и к вечеру Аббас-Мирза прислал спросить Карягина о его решении. "Завтра утром пускай его высочество займет Шах-Булах", — ответил Карягин. Карягин решается на еще более невероятный шаг, пробиться сквозь полчища неприятеля к незанятой персами крепости Мухрат.Окольными дорогами, по горам и трущобам, отряду удалось обойти персидские посты так скрытно, что неприятель заметил обман Карягина только под утро, когда авангард Котляревского, составленный исключительно из одних раненых солдат и офицеров, уже был в Мухрате. На пути следования отряда возник глубокий овраг с крутыми склонами. Люди и лошади могли его преодолеть, а вот орудия? Тогда рядовой Гаврила Сидоров спрыгнул на дно рва, за ним еще десяток солдат. Первое орудие как птица перелетело на другую сторону, второе сорвалось и колесо ударило рядового Сидорова в висок. Похоронив героя, отряд продолжил свой марш. Есть несколько версий этого эпизода: «…отряд продолжал движение, спокойно и беспрепятственно, пока находившиеся при нем, две пушки не были остановлены небольшим рвом. Леса, чтобы сделать мост, по близости не было; четверо солдат добровольно вызвались пособить делу, перекрестясь легли в ров и по ним перевезли орудия. Двое остались живы, а двое за геройское самопожертвование заплатили жизнью».В трех верстах от Мухрат на колонну кинулись персы, но были отбиты огнем и штыками. Один из офицеров вспоминал: «…но лишь только Котляревский успел от нас отдалиться, как мы жестоко были атакованы несколькими тысячами персиян, и натиск их был так силен и внезапен, что они успели захватить обе наши пушки. Это уже совсем не штука. Карягин закричал: «Ребята, вперед, вперед спасайте пушки!» Все бросились как львы, и тотчас штыки наши открыли дорогу». Пытаясь отрезать русских от крепости, Аббас-Мирза послал кавалерийский отряд для ее захвата, но и здесь персы потерпели неудачу. Инвалидная команда Котляревского отбросила персидских всадников. К вечеру в Мухрат пришел и Карягин, по данным Бобровского это произошло 8 июля в 12.00. Отсюда Карягин тотчас написал Цицианову: "Теперь я от атак Баба-хана совершенно безопасен по причине того, что здесь местоположение не дозволяет ему быть с многочисленными войсками".Получив рапорт от 9 июля, князь Цицианов собрал отряд в 2371 человек при 10 орудиях и вышел навстречу Карягину. 15 июля отряд князя Цицианова, отбросив персов от реки Тертара, расположился лагерем у селения Мардагишти. Узнав об этом, Карягин ночью оставляет Мухрат и идет на соединение со своим командующим. День торжественной встречи, после вечерней зари, Карягин отвел геройские остатки своего батальона в Елизаветполь.Результат похода КарягинаСовершив этот удивительный марш отряд полковника Карягина в течении трех недель приковал к себе внимание почти 20000 персов и не позволил им идти в глубь страны. Задержав персиян в Карабаге, поход спас Грузию от наводнения ее персидскими полчищами и дало возможность князю Цицианову собрать войска, рассеянные по границам, и открыть наступательную кампанию.Финал кампанииКарягин изнемогал от ран, полученных на Аскорани; но сознание долга в нем было так сильно, что, спустя несколько дней, когда Аббас-Мирза появился у Шамхора, он, пренебрегая болезнью, снова стоял уже лицом к лицу с неприятелем.Утром двадцать седьмого июля небольшой русский транспорт, следовавший из Тифлиса к Елизаветполю, был атакован значительными силами Пир-Кули-хана. Горсть русских солдат и с ними бедные, но храбрые грузинские погонщики, составив каре из своих арб, защищались отчаянно, несмотря на то, что на каждого из них приходилось неприятелей, по крайней мере, по сто человек. Персияне, обложив транспорт и громя его из орудий, требовали сдачи и угрожали в противном случае истребить всех до единого. Начальник транспорта, поручик Донцов, один из тех офицеров, имена которых невольно врезаются в память, отвечал одно: "Умрем, а не сдадимся!" Но положение отряда становилось отчаянным. Донцов, служивший душой обороны, получил смертельную рану; другой офицер, прапорщик Плотневский, через свою запальчивость был схвачен в плен. Солдаты остались без начальников и, потеряв большую половину людей, уже стали колебаться. К счастью, в этот момент появляется Карягин, и картина боя мгновенно изменяется. Русский батальон, в пятьсот человек, стремительно атакует главный лагерь наследного принца, врывается в его окопы и овладевает батареей. Не давая неприятелю опомниться, солдаты поворачивают отбитые пушки на лагерь, открывают из них жестокий огонь, и — при быстро распространяющемся в персидских рядах имени Карягина — все бросаются бежать в ужасе.Поражение персиян было так велико, что трофеями этой неслыханной победы, одержанной горстью солдат над целой персидской армией, был весь неприятельский лагерь, обоз, несколько орудий, знамена и множество пленных, в числе которых был захвачен и раненый грузинский царевич Теймураз Ираклиевич.Таков был финал, блистательно закончивший персидскую кампанию 1805 года, начатую теми же лицами и почти при тех же условиях на берегу Аскорани.НаградыЗа этот поход полковник Карягин был награжден золотой шпагой с надписью «за храбрость». Майор Котляревский награжден орденом Святого Владимира 4-й степени, оставшиеся в живых офицеры орденами Святой Анны 3-й степени. Не остался без награды и Аванес Юзбаши (мелик Вани), он был произведен в прапорщики и получил 200 рублей серебром в пожизненную пенсию. Подвиг рядового Сидорова в 1892 году, в год 250-летия полка был увековечен в памятнике установленном в штаб-квартире Эриванцев Манглисе. ИсточникиБобровский П.О. История 13-го Лейб-Гренадерского Эриванского Его Величества полка за 250 летВисковатов А. Подвиги русских за Кавказом в 1805 годуА.В. Потто «Кавказская война» (в 5-ти томах) Изменено 14 ноября, 2015 пользователем Crady 8 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
german 997 Опубликовано 15 ноября, 2015 Слава воинам России!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ser-007 1 182 Опубликовано 24 ноября, 2015 Настоящий диджей!. https://youtu.be/fnb7EqfykF4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Кислород 336 Опубликовано 3 декабря, 2015 (изменено) Весенняя распутица https://www.drive2.ru/l/7714859/ Изменено 3 декабря, 2015 пользователем Кислород Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ser-007 1 182 Опубликовано 17 декабря, 2015 https://youtu.be/mcSmLVxFnmE 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valemat 1 390 Опубликовано 23 декабря, 2015 Нашел таки. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
игнат 1 264 Опубликовано 23 декабря, 2015 Нашел таки.Да... , что тут скажешь, подготовились, машинка соответствовала и т.д. А вот Бродяга 70 ,на простой Газельке,два раза туда обратно,правда второй раз подольше,чем эта экспедиция(Они за три месяца обернулись,хотя и на пять тысяч км., побольше,Магаданыч,шесть месяцев и два дня). Им бы познакомиться, земляки как ни как. :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гагарин 2 007 Опубликовано 23 декабря, 2015 ну они и ехали просто в путешествие ,без корыстной цели,и валенки со штанами были с собой всяко Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
игнат 1 264 Опубликовано 23 декабря, 2015 ну они и ехали просто в путешествие ,без корыстной цели,и валенки со штанами были с собой всякои валенки со штанами были с собой всяко.. да по-любому были , я к тому, что про кого-то кино кажут, а кто-то за рублём попёрся не понимая наверное до конца, как живой то вернулся и не знает об этом никто, кроме Клуба. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гагарин 2 007 Опубликовано 23 декабря, 2015 вот и забыть про это надо по-быстрей,чем людям душу бередить лишний раз,кто участвовал)) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
игнат 1 264 Опубликовано 23 декабря, 2015 вот и забыть про это надо по-быстрей,чем людям душу бередить лишний раз,кто участвовал))Согласен. ВСЁ! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Аркадич 2 174 Опубликовано 25 декабря, 2015 https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fimperor.net%2Fru%2Fposlednie-novosti%2Favtomobil-dlya-prezidenta-rossii-budet-nosit-imya-monomah%2F&post=-2541709_2063550Автомобиль для Президента России будет носить имя "Мономах"?Автомобиль для Президентов России "Мономах" создаст ФГУП НАМИ. Работу по изготовлению начали с подачи.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Crady 8 532 Опубликовано 25 декабря, 2015 Автомобиль для Президента России будет носить имя "Мономах"?проэкт "котреж" создаётся,машины для первых лиц и машины сопровождения. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ВадимВ 1 708 Опубликовано 25 декабря, 2015 котреж"кого реЖ??? кота?? :D Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Forester 2 385 Опубликовано 25 декабря, 2015 https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fimperor.net%2Fru%2Fposlednie-novosti%2Favtomobil-dlya-prezidenta-rossii-budet-nosit-imya-monomah%2F&post=-2541709_2063550Автомобиль для Президента России будет носить имя "Мономах"?Автомобиль для Президентов России "Мономах" создаст ФГУП НАМИ. Работу по изготовлению начали с подачи.. А чему ты удивляешся...не удивлюсь если глядя в зеркало он себя так и именует... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Crady 8 532 Опубликовано 25 декабря, 2015 кого реЖ??? кота?? :Dвинда глючит...надо снести..малость не то что надо поставил.пока лень переставлять.эта ..в общем нехорошая система буквы сама переставляет,бывает и аглицкие воткнёт.сразу можно и не заметить :Dкортеж проэкт обзывается. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ВадимВ 1 708 Опубликовано 25 декабря, 2015 кортеж проэкт обзывается.видимо проблем больше нет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Crady 8 532 Опубликовано 25 декабря, 2015 видимо проблем больше нетдык этому проэкту...с 2008 года он,названия только меняются,а суть то та же...ну и типа импортозамещение.вот шкуры рязанских коров на салон пойдут :D Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ВадимВ 1 708 Опубликовано 25 декабря, 2015 .ну и типа импортозамещение.с ярославским дизелем?? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Crady 8 532 Опубликовано 25 декабря, 2015 с ярославским дизелем??да не!только истинные ценности!ЭВТОТЕК! :D Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ВадимВ 1 708 Опубликовано 25 декабря, 2015 ЭВТОТЕКи пятиступенчатая МКПП от ГАЗа Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Crady 8 532 Опубликовано 25 декабря, 2015 и пятиступенчатая МКПП от ГАЗакакие такие 5 ступеней?ТРИ!!!!!!и от волги 21! :D Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Forester 2 385 Опубликовано 25 декабря, 2015 какие такие 5 ступеней?ТРИ!!!!!!и от волги 21! :Dлучше автомат от ЛиАЗа :lol: :lol: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Авиатор 197 Опубликовано 25 декабря, 2015 какие такие 5 ступеней?ТРИ!!!!!!и от волги 21! :DНе-а,там делитель еще и гидромуфта от зима. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты