ЭТО ИНТЕРЕСНО...

[aldar 1 271]

Нет конечно))) До 1054 года христианская церковь была единой. ТЕРМИНОМ православная (тобишь правильная церковь) пользовались все официальные церкви, не православными считали ариан,манихеев, и прочая течения. Кстати, они же пользовались и термином католическая, который впервые появился в христианстве за 1000 лет до раздела церквей. Потом эта единая церковь разделилась на два крыла, одно из которых ВПОСЛЕДСТВИИ стало называться Римско католической, при этом окончательно этот термин утвердился только во времена реформации. (То есть всемирной всеобщей вселенской), а другая стала называться православной. До этого эти церкви были просто христианскими, используя неофициальный термин православные.

Здесь просто вопросы терминологии. Проще говоря ДЕМАГОГИЯ.

по моему демагогию ты разводишь..

все просто..была церковь христианская православная ,некие типы решили в ней что-то поменять...эти типы пошли и организовали свой колхоз..оставшиеся ничего не хотели менять..остались на прежних догматах..поэтому сохранили прежнее название.а зачем какое-то другое название придумывать?тем более что суть не меняется...

[aldar 1 271]

вот попроще

 

[oberst 200]

по моему демагогию ты разводишь..

все просто..была церковь христианская православная ,некие типы решили в ней что-то поменять...эти типы пошли и организовали свой колхоз..оставшиеся ничего не хотели менять..остались на прежних догматах..поэтому сохранили прежнее название.а зачем какое-то другое название придумывать?тем более что суть не меняется...

Название КАТОЛИЧЕСКАЯ появилось в 100 годах н э. То есть христианская церковь называлась одновременно католической и православной. Попросту говоря "правильной вселенской церковью". Это первое. Второе, даже сами церковники многократно меняли свои взгляды. Например, иконоборческое движение. Один католическо-православный собор постановлял уничтожить всё иконы и варить заживо иконописцев, следующий постановлял снова молиться на иконы и т д. Посему что там православное, а что католическое тот еще вопрос))))

вот попроще

 

 

Все серьезные дизели, судовые белазовские, танковые, запускаются сжатым воздухом. Вопрос только в том, сколько они проедут на газовых баллонах)))) Малогабаритные пневмомоторы стоят в пневмоинструменте.

[АлександрСергеевич 45]

Границы на пути к космосу и пределы дальнего космоса

• Уровень моря — 101,3 кПа (1 атм.; 760 мм рт. ст. атмосферного давления, плотность среды 2,7·1019 молекул на см³.
• 0,5 км — до этой высоты проживает 80 % населения мира.
• 2 км — до этой высоты проживает 99 % населения мира.
• 2—3 км — начало проявления недомоганий (горная болезнь) у неакклиматизированных людей.
• 4,7 км — МФА требует дополнительного снабжения кислородом для пилотов и пассажиров.
• 5,0 км — 50 % от атмосферного давления на уровне моря.
• 5,3 км — половина всей массы атмосферы лежит ниже этой высоты (немного ниже вершины горы Эльбрус).
• 6 км — граница постоянного обитания человека.
• 7 км — граница приспособляемости к длительному пребыванию.
• 8,2 км — граница смерти без кислородной маски: даже здоровый и тренированный человек может в любой момент потерять сознание и погибнуть.

• 8,848 км — высочайшая точка Земли гора Эверест — предел доступности пешком.
• 9 км — предел приспособляемости к кратковременному дыханию атмосферным воздухом.
• 12 км — дыхание воздухом эквивалентно пребыванию в космосе (одинаковое время потери сознания ~10—20 с); предел кратковременного дыхания чистым кислородом без дополнительного давления; потолок дозвуковых пассажирских лайнеров.
• 15 км — дыхание чистым кислородом эквивалентно пребыванию в космосе.
• 16 км — при нахождении в высотном костюме в кабине нужно дополнительное давление. Над головой осталось 10 % атмосферы.
• 10—18 км — граница между тропосферой и стратосферой на разных широтах (тропопауза).
• 18,9–19,35 — линия Армстронга — начало космоса для организма человека — закипание воды при температуре человеческого тела. Внутренние телесные жидкости на этой высоте ещё не кипят, поскольку тело генерирует достаточно внутреннего давления, чтобы предотвратить этот эффект, но могут начать кипеть слюна и слёзы с образованием пены, набухать глаза.
• 19 км — яркость тёмно-фиолетового неба в зените 5 % от яркости чистого синего неба на уровне моря (74,3—75 свечей против 1500 свечей на м²), днём могут быть видны самые яркие звёзды и планеты.
• 20 км — верхняя граница биосферы: предел подъёма в атмосферу спор и бактерий воздушными потоками.
• 20 км — интенсивность первичной космической радиации начинает преобладать над вторичной (рождённой в атмосфере).

• 20 км — потолок тепловых аэростатов (монгольфьеров) (19 811 м).
• 25 км — днём можно ориентироваться по ярким звёздам.
• 25—26 км — максимальная высота установившегося полёта существующих реактивных самолётов (практический потолок).
• 15—30 км — озоновый слой на разных широтах.
• 34,668 км — рекорд высоты для воздушного шара (стратостата), управляемого двумя стратонавтами.
• 35 км — начало космоса для воды или тройная точка воды: на этой высоте вода кипит при 0 °C, а выше не может находиться в жидком виде.
• 37,65 км — рекорд высоты существующих турбореактивных самолётов (Миг-25, динамический потолок).
• 38,48 км (52 000 шагов) — верхняя граница атмосферы в 11 веке: первое научное определение высоты атмосферы по продолжительности сумерек (араб. учёный Альгазен, 965—1039 гг.).
• 39 км — рекорд высоты стратостата, управляемого человеком (Red Bull Stratos).

• 45 км — теоретический предел для прямоточного воздушно-реактивного самолёта.
• 48 км — атмосфера не ослабляет ультрафиолетовые лучи Солнца.
• 50 км — граница между стратосферой и мезосферой (стратопауза).
• 51,694 км — последний пилотируемый рекорд высоты в докосмическую эпоху (Джозеф Уокер на ракетоплане X-15, 30 марта 1961 г.)
• 51,82 км — рекорд высоты для газового беспилотного аэростата.
• 55 км — атмосфера не воздействует на космическую радиацию.
• 40—80 км — максимальная ионизация воздуха (превращение воздуха в плазму) от трения о корпус спускаемого аппарата при входе в атмосферу с первой космической скоростью.
• 70 км — верхняя граница атмосферы в 1714 г. по расчёту Эдмунда Холли (Галлея) на основе данных альпинистов, законе Бойля и наблюдений за метеорами.
• 80 км — граница между мезосферой и термосферой (мезопауза).
• 80,45 км (50 миль) — официальная высота границы космоса в США.
• 100 км — официальная международная граница между атмосферой и космосом — линия Кармана, определяющая границу между аэронавтикой и космонавтикой. Аэродинамические поверхности (крылья) начиная с этой высоты не имеют смысла, так как скорость полёта для создания подъёмной силы становится выше первой космической скорости и атмосферный летательный аппарат превращается в космический спутник. Плотность среды на этой высоте 12 миллиардов молекул на 1 см³

• 100 км — зарегистрированная граница атмосферы в 1902 г.: открытие отражающего радиоволны ионизированного слоя Кеннелли — Хевисайда 90—120 км.
• 118 км — переход от атмосферного ветра к потокам заряжённых частиц.
• 122 км (400 000 футов) — первые заметные проявления атмосферы во время возвращения на Землю с орбиты: набегающий воздух начинает разворачивать Спейс Шаттл носом по ходу движения, начинается ионизация воздуха от трения и нагрев корпуса.
• 120—130 км — спутник на круговой орбите с такой высотой сможет сделать не более одного оборота.
• 150—180 км — высота перигея орбиты первых пилотируемых космических полётов.
• 200 км — наиболее низкая возможная орбита с краткосрочной стабильностью (до нескольких дней).
• 302 км — максимальная высота первого космического полёта (Гагарин Ю.А., Восток-1, 12 апреля 1961 г.)
• 320 км — зарегистрированная граница атмосферы в 1927 г.: открытие отражающего радиоволны слоя Эплтона.
• 350 км — наиболее низкая возможная орбита с долгосрочной стабильностью (до нескольких лет).
• ок. 400 км — высота орбиты Международной космической станции

• 500 км — начало внутреннего протонного радиационного пояса и окончание безопасных орбит для длительных полётов человека.
• 690 км — граница между термосферой и экзосферой.
• 1000—1100 км — максимальная высота полярных сияний, последнее видимое с поверхности Земли проявление атмосферы (но обычно хорошо заметные сияния происходят на высотах 90—400 км).
• 1372 км — максимальная высота, достигнутая человеком в долунную эпоху (12 сентября 1966 г., Джемини-11).
• 2000 км — атмосфера не оказывает воздействия на спутники и они могут существовать на орбите многие тысячелетия.
• 3000 км — максимальная интенсивность потока протонов внутреннего радиационного пояса (до 0,5—1 Гр/час).
• 12 756 км — мы отдалились на расстояние, равное диаметру планеты Земля.
• 17 000 км — внешний электронный радиационный пояс.
• 27 000 км — наименьшее расстояние от Земли, на котором пролетел заранее (свыше 1 дня) обнаруженный астероид 2012 DA14 диаметром 44 м и массой около 130 тыс. тонн.
• 35 786 км — высота геостационарной орбиты, спутник на такой высоте будет всегда висеть над одной точкой экватора. В первой половине 20-го эта высота считалась теоретическим пределом существования атмосферы. Если бы вся атмосфера равномерно вращалась вместе с Землёй, то с этой высоты на экваторе центробежная сила вращения будет превосходить над притяжением и частички воздуха, вышедшие за эту границу, будут разлетаться в разные стороны.

• ок. 90 000 км — расстояние до головной ударной волны, образованной столкновением магнитосферы Земли с солнечным ветром.
• ок. 100 000 км — верхняя замеченная спутниками граница экзосферы (геокорона) Земли. Атмосфера закончилась, началось межпланетное пространство
• 363 104 — 405 696 км — высота орбиты Луны над Землёй.
• 401 056 км — абсолютный рекорд высоты, на которой был человек (Аполлон-13, 14 апреля 1970 г.).
• 930 000 км — радиус гравитационной сферы Земли и максимальная высота существования её спутников. Выше 930 000 км притяжение Солнца начинает преобладать и оно будет перетягивать поднявшиеся выше тела.
• 1 500 000 км — расстояние до одной из точек либрации L2, в которых попавшие туда тела находятся в гравитационном равновесии. Космическая станция, выведенная в эту точку, не будучи орбитальным спутником, с минимальными затратами топлива на коррекции траектории всегда бы следовала за Землёй и находилась бы в её тени.
• 21 000 000 км — на таком расстоянии практически исчезает гравитационное воздействиеЗемли на пролетающие объекты.
• 40 000 000 км — минимальное расстояние от Земли до ближайшей большой планеты Венеры (до Марса 56—58 млн. км).
• 149 597 870,7 км — среднее расстояние от Земли до Солнца. Это расстояние служит мерилом расстояний в Солнечной системе и называется астрономическая единица (а. е.).
• 4 500 000 000 км — радиус границы околосолнечного межпланетного пространства — радиус орбиты самой дальней большой планеты Нептун.

• 8 230 000 000 км — граница пояса Койпера — пояса малых ледяных планет.
• 18 435 000 000 км — расстояние до самого дальнего на сегодня космического аппарата Вояджер-1.
• Несколько десятков миллиардов км — пределы дальнобойности солнечного ветра, граница гелиосферы, начало межзвёздного пространства.
• 9 460 730 472 580, 8 км — световой год — расстояние, которое свет проходит за 1 год. Служит для измерения межзвёздных и межгалактических расстояний.
• до 20 000 000 000 000 км (20 трлн. км, 2 св. года) — гравитационные границы Солнечной системы (Сфера Хилла) — граница Облака Оорта, максимальная дальность существования планет.
• 30 856 776 000 000 км — парсек — более узкопрофессиональная астрономическая единица измерения расстояний, равен 3,2616 светового года.
• ок. 40 000 000 000 000 км (40 трлн. км, 4,243 св. года) — расстояние до ближайшей к нам звезды Проксима Центавра
• ок. 300 000 000 000 000 км (300 трлн км, 30 св. лет) — размер Местного межзвёздного облака, через которое сейчас движется Солнечная система (плотность 300 атомов на 1 дм³).
• ок. 3 000 000 000 000 000 км (3 квадриллиона км, 300 св. лет) — размер Местного газового пузыря, в состав которого входит Местное межзвёздное облако с Солнечной системой (50 атомов на 1 дм³).
• ок. 33 000 000 000 000 000 км (33 квдрлн км, 3500 св. лет) — толщина галактического Рукава Ориона, в котором находится Местный пузырь.

• ок. 300 000 000 000 000 000 км (300 квдрлн км) — расстояние от Солнца до ближайшего внешнего края гало нашей галактики Млечный Путь. За его пределами простирается чёрное, почти пустое и беззвёздное межгалактическое пространство с едва различимыми без телескопа маленькими пятнами нескольких ближайших галактик.
• ок. 2 000 000 000 000 000 000 000 000 000 км — граница подгруппы Млечного Пути (15 галактик).
• ок. 15 000 000 000 000 000 000 км (15 квинтиллионов км) — граница Местной группы галактик (более 50 галактик).
• ок. 1 000 000 000 000 000 000 000 км (1 секстиллион км, 100 млн. св. лет)— граница Местного сверхскопления галактик (Сверхскопления Девы) (около 30 тысяч галактик).
• Группа сверхскоплений Кита-Рыб
• ок. 435 000 000 000 000 000 000 000 км (435 секстиллионов км, 46 млрд. св. лет) — граница наблюдаемой Вселенной (порядка 500 миллиардов галактик).

[ZAN57 3 298]

Опустимся чуть пониже, до:

• 8,2 км — граница смерти без кислородной маски: даже здоровый и тренированный человек может в любой момент потерять сознание и погибнуть.

• 8,848 км — высочайшая точка Земли гора Эверест — предел доступности пешком.
• 9 км — предел приспособляемости к кратковременному дыханию атмосферным воздухом.
• 12 км — дыхание воздухом эквивалентно пребыванию в космосе (одинаковое время потери сознания ~10—20 с); предел кратковременного дыхания чистым кислородом без дополнительного давления; потолок дозвуковых пассажирских лайнеров.

А теперь представьте себе птичек... самая высоколетающая птица, по подтвержденным всеми средствами фиксации и измерений, это Гриф Рюппеля, или африканский сип (лат. Gyps rueppellii) – , именно грифы Рюппеля чаще всего сталкиваются с летящими самолетами. Самые большие зафиксированные высоты полета этого грифа – 11277 метров и 12150 метров. Обитает африканский сип в северных и восточных частях Африканского континента. Напоминаю, что температура воздуха падает на 6С, с подъемом на 1км, в зависимости от времени года. Температура на этой высоте доходит до -60С-70С!!!., зимой до -73С воздуха практически нет.. Как в принципе дышащее существо может находиться на такой высоте, без воздуха, когда кровь вскипает, а любая влагосодержащая жидкость размораживает сосуды?

Горный гусь (лат. Eulabeia indica) – способен пролететь над Гималаями всего за 8 часов, поднимаясь на высоту 10175 (!) метров. В то же время, они не способны преодолевать очень большие расстояния. Вот тебе и гусь! Температура на этой высоте достигает -56-60С!!, зимой до -65С

Серые гуси (лат. Anser anser) – Обычные ГУСИ!!!  Во время миграций серые гуси, собравшись в стаи, летят клином, врассыпную или шеренгой. Во время такого перелета птицы поднимаются на высоту до 8 тысяч метров. Температура в такой зоне достигает -40С-50С, зимой до -56С

Кряква (лат. Anas platyrhynchos) – птица принадлежащая семейству утиных (лат. Anatidae) и самая узнаваемая и распространенная дикая утка. Вот этой то у нас навалом, и её многочисленных родственников, типа селезня. Однако мало кто знает, что эта водоплавающая птица также является прекрасным летуном. Во время ежегодных перелетов на места зимовки эти птицы поднимаются в высоту до 6900 метров. Бывали случаи, когда утки на такой высоте сталкивались с летящим самолетом. Температура на этой высоте доходит до -40С-50С, зимой до -56С

Первые испытатели реактивных самолетов с ужасом уворачивались от стаи обычных гусей на высотах 6-6,5км.

[Залётчик 374]

На 11000м сдуло фонарь, хлопок (кабина герметична). проверил упраление. В тоже время сработал ВКК- (высотно-компенсирующий-костюм), раздуло до неповоротливости тем самым изолируя тело от враждебной окружающей среды. 
С высот 4500м лётчики переходят на дыхание кислородом, вытесняется азот из крови (предотвращая её закипание в случае чего). Сработала автоматика, ЗШ подтянул маску сильнее и открылась принудительная подача кислорода. Даже если стиснуть рот, поток настолько мощен, что лёгкие он тебе откроет принудительно. В общем выдыхать с усилием, а вдыхать добровольно-принудительно  :D . Всё это происходит за секунду-две.  Доклад, снижение и возврат. Фонарь не нашли. 
На снижении разогнался, воздух который холодил за счёт трения начал греть. 
Также есть опыт катапультирования. Там всё гораздо быстрее, доли секунд, хотя в реальности ощущается секунд на 10, не меньше )). 
С педалей сдёргивает ноги, если сам не снял (надо снять) и притягивает к креслу. Ограничители рук по бокам, дефлектор перед мордой (чтобы ударом потока не размазало) пинок и вперёд. 
Далее всё в автоматическом режиме. Пиропатроны обрывают ремни, вытягивающий заряд тянут парашют. Можно и руками, если отказ. Это на случай потери сознания.

 

Предупреждение

6.7 Не злоупотребляйте тегом

- цитата, при использовании цитат не забывайте отрезать лишнее, оставляя только суть.

Изменено 26 января, 2017 пользователем Дмитрий

[ZAN57 3 298]

Но это были цветочки. Это и было только начало эпохи ВЕЛИКОГО ПЕРЕСЕЛЕНИЯ НАРОДОВ, собственно и оказавшего огромное влияние на современные этносы Европы. Хотя и тут уже есть чем гордиться- почти всю Римскую империю первой волной захватили Готы, варвары, в основном выходцы с территории нынешней Руси и прямые предки многих сегодняшних этносов  России. Начиная с 408-410 года н.э готы вплоть до середины 5 века уже не ослабляли руку на горле Рима, даже назначая императоров. В 410 г нэ. вестготы под руководством Аллариха всё таки повергли и разграбили полностью Рим. При этом церквей не разоряли, Рим не разрушали.

 

Понятно, что у всех людей исходными точками генетического путешествия по планете была Африка, но путь был разный. Кто-то из северной Африки шел через палестину, сирию в Европу и на север Европы, кто-то из восточной и центральной Африки шёл на среднюю Азию, Сибирь, Тибет, потом урал, Европу, север, в америку. Кто-то шёл на иран, Афганистан, индию, дальний восток, а оттуда на Сибирь, Урал, Европу, на юг Европы, опять в северную Африку.

Далее интересно, ещё ранее (до н.э) в Поволжье, Приуралье, на Урал начали поселяться финно- тюркские (угоро- тюркские) племена Булгар, так же выходцев из Азии, Индокитая, дальнего востока, ближнего востока. Но когда готы увели многие племена с собой на запад и юг Европы, на их место Булгары начали активно переселяться. И основная масса Булгар и также тюркских племен Башкирцев появилась одновременно с перемещениями гуннов на запад.

 

Гунны появились не понятно точно откуда... они лезли как из щелей в центральную часть русской равнины, на север вплоть до белого и северного морей, до Британии, на юг до Каспия и черного моря, в среднюю Азию, Тянь-Шань, памир. До сих пор непонятно, что выгнало их из Азии и Индокитая, но наиболее точно описано, что Китай пал под их натисками и не мог более их прокормить. Видимо они и двинулись на запад в поисках легкой доли. Поначалу мирно, не вступая в конфликты с местными племенами угров и сарматов, даже мешаясь с ними на севере (вплоть до литов и эстов в Прибалтике)и в центре, и не истребляя скифов и зарождающихся иудеев хазар на юге, а затем, когда их накопилось достаточно, создали царство Гуннов. Центр царства гуннов был ближе к югу нынешней Руси, в Причерноморье. К середине 5 века это была уже могущественно управляемая территория, совершившая несколько набегов на Европу. В Европе к понятию варвары -готы добавили ещё и вандалы- гунны, тк они в отличие от готов гунны ещё и разрушали города, церкви.

До появления первых славянских племен оставалось ещё 100-200 лет.

Свой главный и окончательно разрушивший Римскую империю поход гунны отправились в 5 веке. Причем шли они готовясь к 5 веку, за 100 лет, 2-3 путями, в обход форпостов Рима. Одна волна прошла по западу Европы, потеснив германцев, оставшихся от готов, и ушла по западу на юг, на север Африки в Карфагенское царство, осев там для сбора сил на несколько десятилетий. Другая волна шла с Причерноморья, Кубани на запад и юго- запад. В 4 веке они поработили даже воинственных Аланов, потеснили с востока остготов, осевших так-же под покровительство Рима., выдавили их на Дунай. Аттила проживший до 453 года объединил под свою власть не только кочевников и Угров, но и германские племена и других выходцев из готов. Царство его простиралось от центра Европы, Дуная, Рейна на западе, до Волги, Урала на востоке, до Северного моря на севере, до Каспия на юге. Имя его происходит от тюркского наименования Волга (Атиль, Итиль), он был ВОЛЖАНИН на 100% :). Точное место рождения неизвестно, но по отрывкам летописей вероятнее всего он родился от одной из царских жен Мундзука в родовом селении последней в районе Ульяновска. А отец Аттилы царь Мундзук родом был из  родового поселения жены царя в районе сегодняшнего севера Оренбуржья на реке Яик (Урал), в районе Орска.

А в 455 году гунны предприняли массированный рывок на Римскую империю. По кратчайшему пути Эллака (сын Аттилы) шел морем из Карфагена, а толпы вандалов с востока и севера из Причерноморья и захваченных придунайский территорий. Рим пал. Вандалы методично грабили и разрушали Рим, центры провинций, церкви. Но народ убивали меньше готов. Более никогда уже Рим не правил всей Европой, началось разрушение империи, а царство гуннов, после смерти Аттилы так же быстро начало разваливаться. На осколках двойного правления империи Римом и Готами, затем и Гуннами и возникли современные этносы и государства Европы.

Ну а дальше так- же скучно не было европейцам. С территории нынешней руси на них и печенеги бегали, грабили, убивали, орда, ханства, славянские племена. Причем и порознь и в союзе. Про средние века и 17, 18, 19, 20 век и не говорю... 

 

 

 

Залетчик

Интересно написано про полёт. Это откуда? Опыт или ?

 

А вот это о чем?

[warn]6.7 Не злоупотребляйте тегом

- цитата, при использовании цитат не забывайте отрезать лишнее, оставляя только суть.[/warn]

Изменено 26 января, 2017 пользователем ZAN57

[Залётчик 374]

Опыт, отслужил в ВВС до комиссии по здоровью. 

Цитаты длинные не нужно дублировать, посыл о том. 

[ZAN57 3 298]

Это не цитаты а выжимки из статей, инета, вставленные в текст, без которых менее обоснованно. Это про птиц. Про походы на Рим цитат нет. Только из знаний по истории, кандидатским, атласам истории. Завтра посканирую 5 том Семенова- Тяньшанского.

Изменено 26 января, 2017 пользователем ZAN57

[Залётчик 374]

История России как уже более менее формирующегося государства надо считать где-то с 15 века. Всё что до него это дикая смесь без рода и племени ))

С таким подходом другие могут заявить "а вот эта территория когда-то была наша (нужное подставить)

Изменено 26 января, 2017 пользователем Залётчик

[Маркич 702]

Я то же служил в ВВС и историю люблю почитать (того же С.М.Соловьёва), но как, какими неисповедимыми путями, такие ЛЮДИ становятся газелистами - понять не могу! Не примите за издёвку, это - респект.

[Маркич 702]

Да, кстати, читал в каком-то научном журнале: опыты в барокамере над ,,добровольцами" из СССР дали порог выживаемости 10100 метров. Вода при 760 мм.рт.ст. закипает на 98,5 °С, а люди в сауне при 140°С как то выживают?

[ZAN57 3 298]

:)Согласен, только история любого государства считается с момента выстраивания пирамиды власти как по людскому принципу, так и по территориальному. А это совпало в Руси в 10-11веке. Кроме того, достаточно точно принято считать поправку на наличие записей в летописях и документах других государств про изучаемое. Так же совпадает с 10-11 веком. А иначе, если привязывать к не устаканившимся территории, границам и системе управления, то и сейчас ещё России нет! :). То съежились в 91м на 30%, то опять приобрели Крым. Как впрочем тогда нет ещё и половины европейских, да и мировых стран. :D 

Для России есть ещё один знаменательный факт. Это крещение. Третьим атрибутом государственности является общая идеология. И для России это так же срослось в конце 10 века (882) после обретения официальной религии.

Для меня избирателен принцип фактов из летописей и археологии, люблю книги и летописи, которые были изданы до 1917г и уж тем более до 1991г. Тогда как то не заметна политизация истории. И "политкорректность с толерантностью". Вещи называли свои именами. На счастье есть архив у друга и соседи нашей кафедры в универе- кафедра истории. Понятно, что у них сейчас официальный раздрай, постоянно переписывают историю, но первоисточники то есть... главное как их подать... и ПРОЧИТАТЬ. Что бы не получить диффамацию вместо информации. :).

А так то согласен, в 15 веке более или менее сформировалась пирамида власти по княжествам. Тогда уж точнее считать с Михаила Федоровича, с 1613г, когда завершилась чехарда и смута, семибоярщина, и Россия ушла от протекторатора Польши, и более никогда не была воссальным государством.

Но, по совпадению всех без исключения признаков, государственность Руси принято считать с 9- века, когда 2ва необходимых атрибута уже были- пирамида управления людьми совпала с территориальным управлением. В это же время появились свидетельства в летописях других государств об установлении дип. отношений (посольского приказа). А уж 3й атрибут (идеологию) Русь действительно мучительно выбирала для себя долго. Условно считается всеми историками, включая основных европейских государств и католической церкви, это 862 год , когда завершился константинопольский поход и состоялось первое крещение Руси христианами (хоть и не официально, официально Владимиром в 988году). В это время Рюрик и его братья уже создали пирамиду власти. А уж в 882 и Олег, приемник Рюрика. официально провозгласил Киев столицей Русского государства, и это было зафиксировано посольским приказом, разослано по дип. миссиям 11 стран и католической церкви. Так что уж или 862 или с 882 точно можно считать летоисчисление государства Русь.

Так в сауне 140С только на поверхности кожи, человек то остаётся 36,6- 37С.

[Залётчик 374]

Я то же служил в ВВС и историю люблю почитать (того же С.М.Соловьёва), но как, какими неисповедимыми путями, такие ЛЮДИ становятся газелистами - понять не могу! Не примите за издёвку, это - респект.

С 2008 года болтался как г.. в проруби. Мне проще сказать, кем я не был. Тяжело перестроиться с того, на что всю жизнь учился. 

В 2011 году случайно попал в НН (водки приехал попить, серьёзно) так и остался. 

До нового года имел гражданство другого государства, с НГ гражданин России, паспорт вчера отдал на прописку ))

Хотел на Сокол пойти, железо мучить, но режимный объект. Да и сейчас спорно, в анкетах надо указывать до 7 колена и на зарплату не выжить.

По старой памяти там же прыгаю летом в частной лавочке. Можно даже прокатиться мешком на МиГ-29 и 31ом, но полляма удовольствие.

ГАЗель это протест работы на дядю, надоело, а в душе я не барыга ни разу. Выход? - Перевозки. Мелкое ИП. Пока всё устраивает, на 5-7 тонн хочу.

Изменено 27 января, 2017 пользователем Залётчик

[ZAN57 3 298]

С таким подходом другие могут заявить "а вот эта территория когда-то была наша (нужное подставить)

 

А вот с этим не могу согласиться...

Дело в том, что везде принято считать, в тч у иностранцев, причем именно по отношению к датам создания государственности 862 и 882гг, что "Государство Русь образовали славянские и фино- угорские племена с призывом варяжских князей и дружин" само название Русь восходит (аж по 4м версиям) к фино- угорскому названию варягов, шведов (Rootsi.). И в норманнской и византийской и голландской теории происхождения руси и названий, и даже по главной- по Ломоносову, именно фино- угорам  мы обязаны названием. А название это варяжских племен и шведов официально пришло и из Европы бумерангом, так называли европейцы всю территорию, по которой приходили в Европу ещё викинги. При поименном сословном перечислении Олегом в 882 племенного состава его войск (кто брал Киев) чудь, веси, перми, вятичи, кривичи и т.д. под общим собирательным именем Чудь угорская для всех фино- угорских племен  (собирательное название ряда фино- угорских племён) стоит на первом месте после варягов и перед славянами. И эти племена растворились в русском народонаселени, хотя и до сих пор в глухих деревушках пермского края или Кировской области, далее в Поволжье говорят отлично от центра.

Так что не справедливо отделять предков части нашего народа и генного кода от победителей Римской империи и оказавших огромное влияние на формирование этносов Европы. ГОРДИТЬСЯ НАДО!

Залетчик

 

Молодец, уважаю, не расплылся не оплавился и не спился!

[Валерий(69) 1 458]

 

 

Тогда как то не заметна политизация истории. И "политкорректность с толерантностью". Вещи называли свои именами. На счастье есть архив у друга и соседи нашей кафедры в универе- кафедра истории. Понятно, что у них сейчас официальный раздрай, постоянно переписывают историю, но первоисточники то есть... главное как их подать... и ПРОЧИТАТЬ. Что бы не получить диффамацию вместо информации. .

История всегда была и будет политизирована, иначе зачем ее писать. Сегодня можно видеть как делают белое черным и наоборот в угоду политической корысти. Так что можно только представить, что было раньше, когда слова авторитетных и уважаемых людей не поддавались сомнению. За крещением Руси очень много жертв, а крестили Русь и огнем и мечем.

[ZAN57 3 298]

Я в новогоднюю ночь с 91 на 92, это когда цены 2отпустили" уволился со зла, проработав 12 лет на одном месте... от топографа- геодезиста, до ГИПа, начальника ПКБ... зашли со знакомым случайно на ПЖДП (прижелезнодорожный почтамт) то- же на рюмочку к начальнику. В результате на 12 лет зацепился на государевой почте. Зарплата никакая, но зато стабильно. И по своей армейской специальности- "радиоспециалист 1 класса радиолокационных систем посадки самолетов" (Чкаловский) так и двинулся по работе- эл. механик, гл. механик, начальник ЦТО (компы, кассы, факсы- шмаксы). а в 2004 опять вернулся в строительство. Ни хрена себе рокировка в длинную сторону. А любой летчик он всегда инженер-  прямая дорога в механики.

[ZAN57 3 298]

В 18-19 веке, начале 20го Россия была жандармом Европы, абсолютно самодостаточна, даже излишне, ей просто незачем было что- то политизировать, даже слишком себя не ценили, всегда смотрели с оглядкой на запад. Поэтому история, литература, даже наука России того времени, в отличие от Европы были не толерантны, называли вещи своими именами. А "зачем тогда историю писать?"- так писатели летописей того времени, или церковные подъячие и не понимали, что пишут великую историю. А уж тем более, когда писари другого государства пишут про соседнее- если сложить мозаику, истина вырисовывается. А уж археология подводит доказательный фундамент под разные теории. Это больше пошло после 17года, а особенно после 91го. Про едропу и не говорю- у тех крыша поехала ещё в 20-е, 30е годы, что и позволило австрияке Шикльгруберу прийти к власти в Германии, погубив четверть Европы...

Насчет огня и меча- меньше чем Россия, никто не погубил людей при установлении религии... Мы просто школьники неразумные и мелкие хулиганы по сравнению с крестносцами, инквизицией, или Римской империей с её прокураторами, да и по сравнению с тюркскими башибузуками. 

Изменено 27 января, 2017 пользователем ZAN57

[ZAN57 3 298]

Первым, кто начал упорядочивать нашу историю, в том числе топонимику, генетику, антропонимику, ононимику, этнонимику, был Ломоносов. Честь ему и хвала, потому что он не замазал факты, а оставил в приложение к своим теориям оригиналы первоисточников, что дало возможность следующим поколениям что- то уточнять, добавлять. Там было, кстати, довольно много нелицеприятного для нас, как и уж тем более для власти. Но Катя, как государевый муж и император нашла в себе "мужество" не менять ничего в теории Ломоносова, благодаря ещё видимо тому, что сама была далеко не совсем русской, хотя из 100% славян- пруссов.

В истории и науке того времени, в отличие от "политкорректности" сегодняшней, да 20 века, "освоение" земель и народов тогда и до 19 века открыто называли колонизацией, а народы Урала, за урал и дальше, и на юг- туземцами...

Изменено 27 января, 2017 пользователем ZAN57

[Залётчик 374]

катя вообще баба хоть куда. Столько, сколько сделала она для России сделал пожалуй только Сталин. 

Пик могущества Российской Империи был именно при Кате. А ещё ведь бусурманка ))

[эдич 3 210]

Да, нас называли туземцами. Туземцами наверное и остались бы если не Россия. Даже Дикая Дивизия правильно называлась Кавказская Туземная Конная Дивизия. 

[ZAN57 3 298]

ну не совсем бусурманка. Происхождение из западно- славянских племен, которые были помешаны с вестготами и попали под влияние ливонского ордена, что оторвало их славяно- говорящих соплеменников. Происхождение её от князя Цербстского и герцогини Голштейн-Готторпской. По линии отца, князей Цербсты она является ни много ни мало прямым потомком аж Зигфрида1, чьи предки пришли с готами из Чудских племен- Веси, и . А по матери- Иоганны Елизаветы Готторпской (двоюродной теткой Петра3), восходит к шведско- норвежской династии Ольденбургов, из рода Виттельсбахов, прямых потомков викингов и варяжских князей шведской провинции Roslagen, и предков- ни мало ни много- Рюриковичей  и Гедеминовичей. Вот круг и замкнулся... В настоящее время по гаплогруппам генетиками это фактически доказано. Отсюда любопытно- кто ещё больше имеет прав на Русский престол- Пётр3 или Екатерина, спорный вопрос. В её лице императором вернулись Рюриковичи. А род Романовых на самом деле наполовину прервался с уходом Петра3 . генетически наполовину также Готторпской (генетический родственник Рюриковичей, наполовину Романов, в чьих жилах 25-30% крови Рюриковичей по деду). Получается , что в сыне Павле уже больше крови Готторпских, единокровцев Рюриковичей.

[ZAN57 3 298]

Да, нас называли туземцами. Туземцами наверное и остались бы если не Россия. Даже Дикая Дивизия правильно называлась Кавказская Туземная Конная Дивизия. 

 

И в этом нет ничего обидного. Надо отдать должное варягам и викингам, и их потомкам Рюриковичам, а потом и Романовым- Готторпским, они не истребляли колонизированные народы и не порабощали их, в отличие от англосаксов (эти просто бепредельщиками были), а вовлекали их в общественный, экономический и даже государственный уклад Руси, давали письменность, тем кто её не имел, сохранили имеющуюся. Князей и другое заслуженное сословие включали в дворянское сословие руси, давая соответствующие звания, к религии относились терпимо, разрешая оставить основы идеологии. Христианство не навязывали, но приветствовали крещение. Сколько знаменитых и гениальных людей вышло из потомков туземцев в русской государственности и для мира..., в  отличие от индейцев, ацтеков, индийцев, всего ближнего востока, чья великая цивилизация фактически была погублена англосаксами при завоевании колоний.  

Первую страницу повторю, кто не видел в погоде... Извиняюсь, второй и третий скан (стр 126 и 127 поменялись местами)- читать 3й, потом 2й сканы...

Изменено 27 января, 2017 пользователем ZAN57

[Валерий(69) 1 458]

 

 

А "зачем тогда историю писать?"- так писатели летописей того времени, или церковные подъячие и не понимали, что пишут великую историю. А уж тем более, когда писари другого государства пишут про соседнее- если сложить мозаику, истина вырисовывается.

Не все так просто. Писари то писали хроники событий, но при этом часто добавляли пафоса, чтобы оправдать, а то и прославить какие-либо события и их организаторов, участников. Через какое то время уже другие писари переписывали эти славные события давно минувших лет в угоду существующему политическому курсу для того, что чтобы просматривалась  связь времен.  Так что весь так называемый патриотизм всегда возделывался на историческом пафосе. А сами исторические события были всегда проще (в своем понимании). Некоторые особо значимые, но неприятные для современных историков (подъячих разных времен), которые ломали славную историческую картину просто исключались навсегда из истории. Пример тому, история России после смутных времен, где значительная часть исторических летописей была уничтожена. Есть мнение, что в угоду Романовым.      

[ZAN57 3 298]

Ну это даже не гипотеза или теория. Это частное мнение. Романовым то как раз не выгодно было уничтожать летописи. Всё что было плохо до них, им хорошо. Кроме того, летописи писались сразу в нескольких княжествах и в церкви отдельно. И всегда есть хронологически перекрывающие записи в соседних государствах... то же, как ты говоришь "патриотические" Из общей мозаики истина и появляется.