перегрев двигателя УМЗ-4216, не включение вентилятора

[Gaffer 0]

Запрещено вносить изменения в рулевое управление, систему тормозов и шасси.

 

Испаритель имел ввиду газовый редуктор.

 

Насчет насоса после печки - чтобы ОЖ попрохладнее качал, а не из головки. Что касается воздушных пробок - их в системе быть не должно, поэтому пофиг, куда помпу ставить. А чтобы не было воздуха, его надо выгонять. Снимаю шланг с подогрева дросселя, одеваю короткий шланг на освободившийся штуцер и поднимаю оба шланга выше патрубков печки. Заливаю ОЖ в бачок, пока из обоих шлангов не потечет. Еще и нижний патрубок радиатора жамкаю, чтоб из печки воздух выдавить. Потом быстро возвращаю шланг на место, прогреваю мотор до рабочей температуры и закрываю крышку расширительного бачка. Возможно, у тех, у кого плюется охлаждайкой после глушения, остается воздух в системе. У Газелей в неправильном месте расширительный бачок подсоединен. В него идет тонкий шланг из крышки термостата, через который при остывании двигателя засасывется воздух, а потом он и выдавливает ОЖ. По идее, его нужно подключать в разрыв одного(верхнего) шланга, идущего на корпус ДЗ, пропустив шланг через крышку и опустив до дна, а нижний патрубок отглушить вовсе. Но нужен клапан в шланг, чтоб давление в системе поддерживать. У меня есть микробас TownAce Noah, там тоже радиатор ниже головки, но на радиаторе есть крышка с клапаном и газелевской проблемы нет - расширившаяся жижа уходит в РБ, а при остывании засасывается обратно. У Газели же что-то непонятное соорудили заводчане.

 

Что касается температуры 85-65 согласен, нет смысла так остужать, но у нас пока прохладно и движок стынет быстро. Возможно, уберу этот переключатель и поставлю жигулевский в верхний патрубок. На 92-87. Кстати, ТМ-108 рассчитан на 1А, а 661.3710(Лузар делает) на 16А, можно без реле ставить.

Изменено 23 мая, 2017 пользователем Gaffer

[Gaffer 0]

Насчет "оставить основной вентилятор и спереди поставить дополнительный" имхо нафиг не нужно. Основной вентилятор - лишний ремень и дополнительная нагрузка на двигатель именно тогда, когда ему и так нехорошо - в пробке в жару. У меня на Тауне стоит алюминий однорядный тоненький, так с вкюченным кондеем и в жару +40 температура выше 100 не поднимается. А там ведь еще перед радиатором горячущий испаритель кондея. Думаю, весь секрет перегрева Газели - именно в подключении расширительного бачка. Если буду вскипать - буду переделывать под описанную выше схему.

Изменено 23 мая, 2017 пользователем Gaffer

[rusgg 3 977]

Насчет "оставить основной вентилятор и спереди поставить дополнительный" имхо нафиг не нужно. Основной вентилятор - лишний ремень и дополнительная нагрузка на двигатель именно тогда, когда ему и так нехорошо - в пробке в жару.

другое дело электровентилятор,он в жару наоборот мотор крутит сам

Напишите же чушь не подумав.

А бочек чего, он оказывается самый главный охладитель ?

Так на твоем тауне его вообще нет

[Allegator 170]

На Тойоте реализована такая система охлаждения двигателя, что рб находится ниже верхнего бочка радиатора и давление в системе поддерживает крышка на радиаторе. Если на Газели тупо опустить пароотводящий шланг до дна бочка, то работать не будет. Хуже только сделаете.

[rusgg 3 977]

Зато площадь радиатора у тауна больше в два раза чем у газели

[rusgg 3 977]

А расход топлива в два раза меньше

Изменено 24 мая, 2017 пользователем rusgg

[ZAN57 3 298]

Эээээ, я как бы смущен вашими речами... Rusgg правильно тебе пишет- вначале вдумайся, изучи гидравлическую схему СО, потом чуть- чуть поинтересуйся теплотехникой и гидравликой как наукой, только потом уже пиши и порти систему.

Это ничего, что в РБ минримум 2 шланга? Если заметил. Так вот верхний тонкий шланг- его основное назначение - отводить паровые пробки из ГБЦ, а не расширяющийся тосол. Попутно он выполняет роль замкнутой внеконтурной циркуляции тосола- под средним напором из него выливается в РБ тосол с верхне возможной точки ГБЦ, подхватывая образующийся пар или дегазацию. А через нижний шланг этот тосол, освобожденный от пара и воздуха в расширенном объеме с большой поверхностью испарения уходит вниз в систему, тк уровень выше, кроме того на нижнем патрубке разрежение, создаваемой обраткой помпы на нижнем патрубке радиатора, куда он и врезан. При остывании ДВАС через верхний патрубок ничего не засасывается, а система компенсирует объем остывающего тосола через нижний шланг. Если у тебя не так соединена СО, то вот и одна из причин.

Если ты опустишь РБ ниже ДВС, то надо иметь идеально герметичную СО, иначе при остывании всегда будет подсасывать воздух, а при расширении выдавливать тосол. Кроме того, пароотводящий патрубок окунуть в тосол до дна- пипец паровым пробкам... пар НИКОГДА НЕ ПОЙДЕТ ВНИЗ ЧЕРЕЗ ТОСОЛ. Кто мучался с системами отопления- знает. Поэтому РБ и проточный. Переделывать надо но не это- радиатор поднять разумно, но на сколько. И пар отводить надо с самой верхней точки ГБЦ (многострадальный тонкий шланг о котором ты пишешь, имеет конструктивную недоработку- пар вначале должен опуститься через тосол до дна термостата, а только потом выйти в РБ... А как уже мы договорились, ПАР НИКОГДА НЕ ПОЙДЕТ ВНИЗ, ЧЕРЕЗ БОЛЕЕ ПЛОТНОЕ ТЕЛО ТОСОЛА), а сейчас там убрали патрубок. Ранее был. Вот засверлиться сверху через правую часть ГБЦ, ближе к 4 цилиндру (где раньше и был патрубок стравливания воздуха и пара из системы), и вывести оттуда еще один шланг в РБ- это умно, даже сосок для него в РБ приготовлен..

[rusgg 3 977]

У иномарок вообще нет ничего подобного, воздух собирается в радиаторе и выводиться когда мотор нагревается за счет расширения жидкости и повышения давления выше 1кг.

Заходит обратно тосол в бочек при охлаждении.

Не важно высота радиатора относительно мотора абсолютно.

Есть еще всякие наши вазы классики

По тому же принципу

[ZAN57 3 298]

Важно. Когда РБ выше ДВС, то любое повреждение системы, при остывании, компенсируется объемом Тосола из РБ, стекающего под собственным весом- неважно, есть разрежение в СО или нет, тосол как бы поддавливает систему своим весом. Вот это действительно неважно. Если же РБ ниже ДВС, то тосол из РБ, при остывании, может попадать в систему только всасыванием разрежением. Если же РБ ниже системы, то поднять его вверх в систему, вопреки закону тяготения, может только приличное разрежение. если же система повреждена (трещина в шланге и тд.) то никакого разрежения, имеющего силу подъема тосола из РБ попросту не будет- через повреждение будет засасываться воздух. При этом, после пуска двс воздух прогонит в РБ, в системе будет всё хорошо- она с тосолом и без воздуха.. А при расширении тосола от нагревания, угадайте с 3х раз, что будет выдавливаться давлением из системы чз повреждение... воздух или тосол?

Испытано не раз, и на иномарках и на наших с нижним бачком.

Изменено 24 мая, 2017 пользователем ZAN57

[Gaffer 0]

Никакого пара в СО образовываться не должно, для этого в ней и поддерживается давление 0.8 атм. Касательно РБ в Тойоте - он на одном уровне с головкой, никакой идеальной герметичности там нет - обычная герметичность, при которой ниоткуда не капает.

[ZAN57 3 298]

Это твоё субъективное мнение про отсутствие пара при 0,8 АТИ. У УМЗ4216 другое мнение. Он "парит" и не парится, нравится тебе это или нет. 0,8 Ати это давление определяет не отсутствие парения вообще, а всего лишь порог температуры до которого не будет образовываться пар. Чуть выше температура- запарит и ещё как. А местный перегрев в 4216 бывает, особенно в зоне 4 цилиндра. Например режим, когда ехали долго на большой мощности, по трассе, в гору и т.д. А потом остановились. циркуляции нет (в тч гравитационной, из-за вывода тосола из ГБЦ под дном термостата, что намного ниже верхней части ГБЦ), тосол начинает местно перегреваться, паровая фаза скапливается в верхней части башки и уйти не может, по причине описанной выше, оставшийся тосол в ГБЦ становится ещё сильнее перегретым. Цепная реакция и в ГБЦ фактически остается один пар а не тосол (и возможное коробление ГБЦ из-за этого), в этом случае пар уже прорывается через термос. и всем известное бурление, выбрасывание пара и тосола из РБ. Практически на всех моторах это бывает с такой конструкцией термоса, особенно когда убрали танчик с задней части ГБЦ и патрубок с верхней точки.  

[Gaffer 0]

А вот посчитай температуру парообразования при 0.8 ати. Хотя у иномарок эта система работает 1.5 наружу, 0.8 внутрь. И обходятся одним шлангом.

При 1.5атм температура парообразования ВОДЫ 110°С, и если СО исправна, никакого вскипания не будет.

Рассуждения же, что расширительный "бочёк"(серенький явно) является неким накопителем для восполнения утечек - курам на смех.

Изменено 25 мая, 2017 пользователем Gaffer

[ZAN57 3 298]

Курам по барабану, восполнение утечек- вспомогательная, временная функция, тк она совпадает с восполнением тосолом при остывании СО, это и есть основная функция а так же обратный процесс- аккумулирование при расширении СО. Температуры типа 110С, 115С явно "курам на смех" для процесса инерционной отдачи накопленной теплоты деталями КШМ, ГРМ, каналами отвода выхлопных газов в ГБЦ 4216. Там за 200С температуры. По крайней мере в это время пахнет горелым маслом на ГБЦ. Тот же вып коллектор, непосредственно контачащий с ГБЦ и каналами выпуска разогрет до 700-800С, по спектру видно- вишневая и темно- вишневая побежалость. Вечером загляни под капот сразу после остановки. Ну не хватает естесственной циркуляции у 4216 сразу после остановки, по моему это не для кого не новость. И на ХХ она мала после остановки. ЭБУ сам начинает задирать до 1300об/м. Так что без приличного принудительного охлаждения в этом режиме не обойтись, если не хочется прокладки менять и башку фрезеровать.

[rusgg 3 977]

0.8 внутрь. И обходятся одним шлангом.

Опять какой то чушь пишешь.

0.8 внутрь шланги в смятку

 

Укакой машины бочек под давлением по одному шлангу подскажи

[ZAN57 3 298]

По- моему раньше на классике был только нижний толстый патрубок. Красного цвета. Не уверен... последний раз видел ..цать лет назад.

[rusgg 3 977]

По- моему раньше на классике был только нижний толстый патрубок. Красного цвета. Не уверен... последний раз видел ..цать лет назад.

Этот бачок работает не под давлением

Его вообще можно выкинуть и проблем не будет никаких, просто в радиаторе будет воздушная подушка , так же как и в газели в бачке

[ZAN57 3 298]

Не, у классики система под давлением и на СТО испытывается на 0,8Ати, и в мануалке так описано.

[rusgg 3 977]

Конечно, но крышка клапан давления в радиаторе

Крышка бачка там дырявая

Изменено 25 мая, 2017 пользователем rusgg

[Gaffer 0]

rusgg

 

Жидкости несжимаемы. Какие "шланги всмятку"? 0_o

[ZAN57 3 298]

Нашел заводскую инструкцию. От бачка 1 шланг, но клапанов давления в системе 3. В пробке радиатора 2- впускной и выпускной. Впускной на 0,1Ати, выпускной 0,8. В бачке 0,1 Ати. То есть бачок работает при давлении чуть выше атмосферного. (0.1Ати- это человек ртом надувает мячи при примерно таком давлении, чуть меньше. 

 

Жидкости несжимаемы. Какие "шланги всмятку"? 0_o          

Вот именно, поэтому сминаться при разрежении и раздуваться при расширении приходится шлангам. Ни разу не сталкивался со смятием впускных шлангов на всасах хороших насосов? Сминаются даже бочки говновозов... Ну то есть в смятку из-за разрежения, если не сработал редукционный клапан... Сам видел. А уж не армированные шланги влегкую... Уточнение- жидкости условно не сжимаемы из константы температуры по давлению. А вот по изменении температуры они ещё как сжимаемы и расширяемы. Саморасширяемы и самосжимаемы, это уже не относится к константе температуры. А следствием в замкнутом объеме и является разрежение или избыточное давление, которое и рвет или сминает шланги.

Изменено 25 мая, 2017 пользователем ZAN57

[rusgg 3 977]

Видел пробку в бачке ? Там просто резинка с прорезью

[Gaffer 0]

божемой

 

 

za57 В системе давление, в РБ атмосферное, ОЖ остывает и сжимается, что будет с шлангами? Ответ: ничего.

Изменено 25 мая, 2017 пользователем Gaffer

[rusgg 3 977]

Клапан внутрь открывается максимум при 0.1, иначе шланги будет плющить

[Gaffer 0]

rusgg

 

Я канешн понимаю все, посмеялся и устал уже. Система охлаждения под давлением. Не забывай. И шланги сожмутся ровно на тот объем, который занимала разогретая ОЖ. Чтобы этот объем компенсировать, имеется обратный клапан.

[ZAN57 3 298]

 

Видел пробку в бачке ? Там просто резинка с прорезью

Да видел конечно и помню. Щель подпружинена, эти половые губы нормально сомкнуты. Вот эта половая щель и обеспечивает небольшой перепад давления, в пределах 0,1Ати, что бы не было прямого сообщения с атм, испарения тосола.

 

 

za57 В системе давление, в РБ атмосферное, ОЖ остывает и сжимается, что будет с шлангами? Ответ: ничего.

Не психуй, выдержка Сэр. Вот сейчас это про какую СО? Про Газель? Тогда неверное умозаключение. Давление в РБ и СО у 4216 одинаковое, и все шланги между РБ и СО так же подвержены воздействию давления, как и остальные патрубки СО.