Истина где-то рядом, Споры о теории ДВС

[Вовик 870]

Какие мои слова ты не понял? Популярно обьясняю следующее!  Имеем авто с мотором 405 и редуктором грузовым ( не помню цифры)  получаем скорость 85 км/час  обороты при этом 2700об/мин...Это понятно? 

Теперь меняем мотор ( всё остальное остаётся прежним...) теперь имеем скорость 85 км/час- обороты 2450 об/мин...

Теперь про "прямые руки" есть тут товарищ у него 406 карб был...так вот то как этот карб груза таскал многим инжекторам не догнать...

Я вообще как то не понимаю, чем Волговская Кпп отличается от Газелевской?! ...

Так не бывает,что при одних и тех же оборотах КВ и одинаковой трансмиссии и колесах скорость менялась(Если хочешь при одной скорости менялись обороты КВ).У тебя где то ошибка.

По отличиям КПП я выложил цифры,проще говоря там шестерни разные.

[I72 105]

Тяга хуже скорость лучше,все так относительно. Например:коробка газель+гп4.5,коробка Волга+гп5.1,коробка газель+гп5.1, раскажите разницу по оборотам дв. Ездил на разных гп с газелевской коробкой знаю разницу кроме волговской.

[Вовик 870]

Вовик,это я в курсе что длиннее,на сколько?можно ли сделать сравнение на примере главной пары 4.5и5.1?и скорость на пятой 90км/ч обороты ..?пр

С ГП 5.1 при 90км/ч  Волговская КПП   - 2839 об/мин

                                  Газелевская КПП  - 3035 об/мин

С ГП4.5 при 90км/ч  Волговская КПП   - 3190 об/мин

                                 Газелевская КПП - 2708 об/мин

Калькулятор для расчета которым я пользовался

[Кедр 1 654]

Так не бывает,что при одних и тех же оборотах КВ и одинаковой трансмиссии и колесах скорость менялась(Если хочешь при одной скорости менялись обороты КВ).У тебя где то ошибка.

По отличиям КПП я выложил цифры,проще говоря там шестерни разные.

 Каких одних и тех же оборотах то? Читай внимательно...

Короче тебе сам спор нужен...истина тебя не интересует  меня это бла бла не интересует...играйся дальше...сам.

[Вовик 870]

 Каких одних и тех же оборотах то? Читай внимательно...

Короче тебе сам спор нужен...истина тебя не интересует  меня это бла бла не интересует...играйся дальше...сам.

Специально для тебя в скобках написал про одну скорость и разные обороты.Читай сам внимательно и не вводи людей в заблуждение.

[Вовик 870]

С ГП 5.1 при 90км/ч  Волговская КПП   - 2839 об/мин

                                  Газелевская КПП  - 3035 об/мин

С ГП4.5 при 90км/ч  Волговская КПП   - 3190 об/мин

                                 Газелевская КПП - 2708 об/мин

Калькулятор для расчета которым я пользовался

Здесь допущена ошибка

Вот правильные значения

С ГП 5.1 при 90км/ч  Волговская КПП   - 2839 об/мин

                                  Газелевская КПП  - 3035 об/мин

С ГП4.5 при 90км/ч  Волговская КПП   - 2533 об/мин

                                 Газелевская КПП - 2708 об/мин

[I72 105]

Вовик,спс

Вовик,спс

в принципе можно поигратся с волговской коробкой и гп5.1,будет что то между 4.5-5.1

[Соболёк 282 619]

Вовик,спс

в принципе можно поигратся с волговской коробкой и гп5.1,будет что то между 4.5-5.1

У меня на одной газеле так стоит , гп 5.1 и волговская кпп , двиг 406.2 тоже волговский , бежит нормально , тянет тоже , ездит на метане , на бензе вообще самолёт .

[gazelist56 356]

Вовик,спс

в принципе можно поигратся с волговской коробкой и гп5.1,будет что то между 4.5-5.1

Чем игратся? всю КПП перетряхнуть?

[Кедр 1 654]

серега какие шатуны ,они одинаковые 

Ага чот я написал тут ...шатуны одинаковые ...колено и поршни разные во!..,

[Igorexa 632]

Тяга хуже скорость лучше,все так относительно. Например:коробка газель+гп4.5,коробка Волга+гп5.1,коробка газель+гп5.1, раскажите разницу по оборотам дв. Ездил на разных гп с газелевской коробкой знаю разницу кроме волговской.

Я на ЗМЗ 406.2 с волжской КП толком не поездил, так около месяца покатался, пару-тройку раз только с нормальным грузом (чуть больше 2х тонн) проехал. Но тогда и редуктор ЗМ от бизнеса стоял. Тогда приходилось ездить в режиме тапка в пол и вперед..Не получалось "тошнить" на оборотах меньше 2 тыщ., все время приходилось "плясать" от 2.5 тыщ. и выше, ну или как вариант переключаться на низшие передачи ..Когда поставил обычную газелевскую КП и РЗМ то сразу ощутил разницу. Сейчас езжу гораздо спокойнее.газ давлю в пол тапочки примерно, т.е. где то 2-2.5 тыщ/мин по городу (65-75 км/час) по городу и 3-3.5 по трассе (85-95 км/час). То есть скорость и тяга как то нормализовались что ли.Не знаю как по другому обьяснить, но такое сочетание в трансмиссии  мне  как то больше по душе. А вот на УМЗ было по барабану.ОН на волжской КП тащил не хуже чем на родной. Вот поэтому и озаботился.Буду летом из 405го 409й делать, может за лето то и переделаю потихоньку..

[I72 105]

Igorexa,

...Когда поставил обычную газелевскую КП и РЗМ то сразу ощутил разницу. Сейчас езжу гораздо спокойнее.газ давлю в пол тапочки примерно, т.е. где то 2-2.5 тыщ/мин по городу (65-75 км/час) по городу и 3-3.5 по трассе (85-95 км/час). То есть скорость и тяга как то нормализовались что ли.Не знаю как по другому обьяснить, но такое сочетание в трансмиссии  мне  как то больше по душе. ..

.полностью согласен,лучше тошнить пол тапки 85км/ч а при желании можно легко и ускорится до 120 у меня прёт,жаль шестую не придумают. В 2007 брал новую 405дв., соответственно с гп4.5,как я тогда хаял движку,а выходит что соотношение гп и дв не те,может кто то не согласен но я возил большие груза далеко,пока допрёш,всю дорогу мыслями толкаешь её. 2.15в.и4.20дл.

[Алексей Ф. 9 035]

 Каких одних и тех же оборотах то? Читай внимательно...

Короче тебе сам спор нужен...истина тебя не интересует  меня это бла бла не интересует...играйся дальше...сам.

Парень, ты , что то тупишь)) Как может мотор влиять на обороты??

[Кедр 1 654]

Парень, ты , что то тупишь)) Как может мотор влиять на обороты??

Уверен ,что это я туплю?! Докажи!

[Соболёк 282 619]

 Каких одних и тех же оборотах то? Читай внимательно...

Короче тебе сам спор нужен...истина тебя не интересует  меня это бла бла не интересует...играйся дальше...сам.

Серёга , а мозги и все датчики с проводкой твои остались , просто повесил их на новый двигатель и усё ? Если твоё всё осталось  , то скорость\обороты , поменяются только в случае изменения передаточных чисел в трасмиссии (кпп, гп) , двигатель не при чём .

Изменено 8 марта, 2014 пользователем Соболёк 282

[Альмир 689]

Парень, ты , что то тупишь)) Как может мотор влиять на обороты??

Леш..тут ты тупиш..

Серёга , а мозги и все датчики с проводкой твои остались , просто повесил их на новый двигатель и усё ? Если твоё всё осталось  , то скорость\обороты , поменяются только в случае изменения передаточных чисел в трасмиссии (кпп, гп) , двигатель не при чём .

в идеале да, но мотор по разному крутится и по разному отдает свою мощь...Серега прав, как ни крутити

[Соболёк 282 619]

в идеале да, но мотор по разному крутится и по разному отдает свою мощь...Серега прав, как ни крутити

Ты жжёшь  :lol: . Как он может по разному крутиться ???.если в 1минуту 405 даёт 3000об и 409 даёт тоже 3000 оборотов\ВРАЩЕНИЙ коленчатого вала , просто на 5-том надо давить тапку , на другом не надо , но показания км/обороты будут одинаковы . :lol:  :lol:  :lol:

  по разному отдает свою мощь..

Это только проявится на нажатие педали , одному надо открыть дроссель на 80% , другому на 50% , но обороты будут одинаковы всегда , учи мат часть .

Изменено 8 марта, 2014 пользователем Соболёк 282

[Кедр 1 654]

Серёга , а мозги и все датчики с проводкой твои остались , просто повесил их на новый двигатель и усё ? 

Все датчики мои старые...Всё старое ...мотор новый.Обороты упали...У меня мозгов не хватает обьяснить как это ...Смысл в том что кривршип у 409 увеличен...то есть ось шатуна смещена от оси основной...То есть теперь нижняя точка шатуна проделывает более длинный путь вокруг основной оси. И на тот момент когда поршень 405-го уже в ВМТ (верхняя мёртвая точка для особо одарённых ) поршень 409 -го ещё туда не дошёл ...и получается двигатель менее оборотистый...Чёрт побери если я не прав то это жесть...сижу тут макеты стою уже час...вроде я прав!

[Соболёк 282 619]

Все датчики мои старые...Всё старое ...мотор новый.Обороты упали...У меня мозгов не хватает обьяснить как это ...Смысл в том что кривршип у 409 увеличен...то есть ось шатуна смещена от оси основной...То есть теперь нижняя точка шатуна проделывает более длинный путь вокруг основной оси. И на тот момент когда поршень 405-го уже в ВМТ (верхняя мёртвая точка для особо одарённых ) поршень 409 -го ещё туда не дошёл ...и получается двигатель менее оборотистый...Чёрт побери если я не прав то это жесть...сижу тут макеты стою уже час...вроде я прав!

Серый , ну подумай ....допустим , чтоб маховику ,коленвалу (как хочешь назови) держать  3тыс оборотов\мин, надо на кпп (первичный вал) подать эти обороты , то будет скорость 90 , если ты подашь МЕНЬШЕ оборотов\мин , то какая будет  скорость , такая же или меньше ????????????????????????????не знаю как ещё объяснить !!! По вашему должно получиться , что коленвал крутится 2700об , а маховик *отдельно* на все 3тыс , ну ???? Вразумил , не ? :D Там просто разница 405 от 409 , при одинаковых оборотах , 409 развивает больше мощность , чем 405 .

Изменено 8 марта, 2014 пользователем Соболёк 282

[Кедр 1 654]

Не поняли вы...точно...я прав , а вы не поняли! Потом Рустик придёт и всё обьяснит! 

Скорость замеряется с коробки...Так вот на 405 -м что бы скорость была 90 ...надо крутить мотор 3000( примерное) ...так вот 409 надо крутить 2700... То есть что бы в кпп вал провернулся 1 оборот , 405 надо крутнуть 1 оборот.а 409 -й - 0,8 оборота...всё примерно говорю...

[187 1 214]

Все датчики мои старые...Всё старое ...мотор новый.Обороты упали...У меня мозгов не хватает обьяснить как это ...Смысл в том что кривршип у 409 увеличен...то есть ось шатуна смещена от оси основной...То есть теперь нижняя точка шатуна проделывает более длинный путь вокруг основной оси. И на тот момент когда поршень 405-го уже в ВМТ (верхняя мёртвая точка для особо одарённых ) поршень 409 -го ещё туда не дошёл ...и получается двигатель менее оборотистый...Чёрт побери если я не прав то это жесть...сижу тут макеты стою уже час...вроде я прав!

Как бы это... покультурнее сказать, шоб в "дыню" не получить. Сергей, не путай окружность , т.е. линейную скорость кривошипа с угловой его же скоростью.

[Соболёк 282 619]

Не поняли вы...точно...я прав , а вы не поняли! Потом Рустик придёт и всё обьяснит! 

Скорость замеряется с коробки...Так вот на 405 -м что бы скорость была 90 ...надо крутить мотор 3000( примерное) ...так вот 409 надо крутить 2700... То есть что бы в кпп вал провернулся 1 оборот , 405 надо крутнуть 1 оборот.а 409 -й - 0,8 оборота...всё примерно говорю...

Мляяяяяяя, чтоб была скорость 90 , надо чтоб кпп(первичный вал) крутился 3000об, если ты ей дашь 2700 как будет 90км\ч ??? , ну  что вы ели пали ............

[Кедр 1 654]

Ооооо! я таких славоФ не знаю.НУ хорошо !  От чего у меня упали обороты?

405-й.2700об/мин - 85 км/час.

409-й.2450 об/мин -85 км/час.

[Соболёк 282 619]

 

Скорость замеряется с коробки...Так вот на 405 -м что бы скорость была 90 ...надо крутить мотор 3000( примерное) ...так вот 409 надо крутить 2700... То есть что бы в кпп вал провернулся 1 оборот , 405 надо крутнуть 1 оборот.а 409 -й - 0,8 оборота...всё примерно говорю...

Ты так говоришь , как будто у тебя маховик независим от коленвала , ёшкин кот . В409 только ХОД поршня разный , а ОБОРОТ(360*) колена такой же как и у 405.

Ооооо! я таких славоФ не знаю.НУ хорошо !  От чего у меня упали обороты?

405-й.2700об/мин - 85 км/час.

409-й.2450 об/мин -85 км/час.

Тахометр во всём виноват .Это надо в тему про мистику  :D

Изменено 8 марта, 2014 пользователем Соболёк 282

[Кедр 1 654]

Не иначе с...ли....

Ыыыы   ПутЕн наверное залес... :D .Нее ну всем известно ,что 409 тягловитее чем 405? Так? Да так-так!  так от кель берётся то тяга? 

Ты так говоришь , как будто у тебя маховик независим от коленвала , ёшкин кот . В409 только ХОД поршня разный , а ОБОРОТ(360*) колена такой же как и у 405.

Тахометр во всём виноват .Это надо в тему про мистику  :D

Нее это помоему физика...рычаг и всякое...Просто не как вы не поймёте, то что бы один раз провернуть кпп 405 делает оборот, а 409 меньше...