Истина где-то рядом, Споры о теории ДВС

[Альмир 689]

Как бы это... покультурнее сказать, шоб в "дыню" не получить. Сергей, не путай окружность , т.е. линейную скорость кривошипа с угловой его же скоростью.

Серег.я тя уважаю, но тут мой зема прав.....ну неуч я, не могу все расписать по физике и матиматике, но СЕРЕГА ПРАВ!!!!!!!!!!

[187 1 214]

Больший ход кривошипа. Больше засасывается горючей смеси..

Но "длинноходным" моторам сложнее с оборотами Это как человеку с ростом 2 метра развернуться на 180 градусов, и коротышу 1,5 м.

А максимальный крутящий зато приходит раньше..

[Соболёк 282 619]

 Ыыыы   ПутЕн наверное залес... :D .Нее ну всем известно ,что 409 тягловитее чем 405? Так? Да так-так!  так от кель берётся то тяга? 

Нее это помоему физика...рычаг и всякое...Просто не как вы не поймёте, то что бы один раз провернуть кпп 405 делает оборот, а 409 меньше...

Откель ? ...я же тебе написал , что ХОД поршня , отсюда и тяга , чего не понятно то ??? А вот ОБОРОТ КОЛЕНА ОДИНАКОВ , 360 градусов , я не могу объяснить больше никак  ??? ...оставайтесь при своём мнении , я устал ........ :ph34r:

Изменено 8 марта, 2014 пользователем Соболёк 282

[Кедр 1 654]

ну ладно, а чо сразу орать то?!  ;) я прямо прав-прав...даже весело от этого...  :D

Изменено 8 марта, 2014 пользователем Кедр

[Альмир 689]

Кедр, что тяжелее - килограмм ваты или килограмм гвоздей? )))

Откуда тахометр берёт данные о оборотах мотора? С датчика положения коленвала?

Так наверное будет более понятнливее...ставим мотор от КАМАЗа, обороты какие будут? 

В чём ???в том , что у тебя в одном часе 65мин ? :D чем бы не тешилось,  лишь бы не плакало ! :P  А может  датчик скорости всех тут разводит ?.

чем мощнее мотор, тем ему легче крутится...вот представь, карусель детская, сколько ты приложиш сил, и сколько ребенок? 

[187 1 214]

Так наверное будет более понятнливее...ставим мотор от КАМАЗа, обороты какие будут? 

чем мощнее мотор, тем ему легче крутится...вот представь, карусель детская, сколько ты приложиш сил, и сколько ребенок? 

Ты хоть от Феррари поставь, "обороты двигателя" х "передаточное соотношение трансмиссии" х " диаметр колеса" = скорость.

В обратку формулу писать?

Изменено 8 марта, 2014 пользователем 187

[187 1 214]

 

...вот представь, карусель детская, сколько ты приложиш сил, и сколько ребенок? 

Одинаково. Только ты используешь 10% своей силы, а ребёнок 100%. А скорость вращения будет одинакова... :P

[Альмир 689]

Одинаково. Только ты используешь 10% своей силы, а ребёнок 100%. А скорость вращения будет одинакова... :P

воооттттттт, а силы то прикладываемые разные....

Серег, с 1-го по 4-е апреля буду в МСК, давай тогда подискутируем? ок?

[I72 105]

Мое мнение,обороты те же,просто на 405 до сотни разгон будет например за 15сек.а на 409 за 10сек. Если бы обороты брались с поршней то да,а тут ведь с коленвала.

[Соболёк 282 619]

 чем мощнее мотор, тем ему легче крутится...вот представь, карусель детская, сколько ты приложиш сил, и сколько ребенок? 

409-тому легче конечно , как это связано со спором , каким местом  ??? Про карусель вообще не пойму , зачем ты её приплёл сюда ?.

[ТолстоПуз 329]

Короче читал , читал ...

Если на КВ 409 шатунные шейки относительно коренных имеют смещение ( соответственно относительно тех же показателей 405 мотора), то измениься длинна окружности. Отсюда изменение оборотов. Ну и Серега ( Кедр) значит прав.

[187 1 214]

Короче читал , читал ...

Если на КВ 409 шатунные шейки относительно коренных имеют смещение ( соответственно относительно тех же показателей 405 мотора), то измениься длинна окружности. Отсюда изменение оборотов. Ну и Серега ( Кедр) значит прав.

ААААААААААААААААААААААААААААААа. НО количество то оборотов останется НЕИЗМЕННЫМ!!!!!!!

[ТолстоПуз 329]

ААААААААААААААААААААААААААААААа. НО количество то оборотов останется НЕИЗМЕННЫМ!!!!!!!

Изменится время, а тахо считает об/ в минуту , отсюда разница.

[187 1 214]

Лёш, рассуждения начались с

От чего у меня упали обороты?

405-й.2700об/мин - 85 км/час.

409-й.2450 об/мин -85 км/час.

А тут очень простое соотношение, которое зависит только от передаточного числа трансмиссии...

А вариатор Серёга (Кедр) ещё не воткнул. Пока в разработке. :D

Изменено 9 марта, 2014 пользователем 187

[ТолстоПуз 329]

Лёш, рассуждения начались с

 

А тут очень простое соотношение, которое зависит только от передаточного числа трансмиссии...

А вариатор Серёга (Кедр) ещё не воткнул. Пока в разработке. :D

Ну и . При разной длинне окружности ,для поддержания заданной скорости и будет разница в оборотах.

[Кедр 1 654]

Кедр, что тяжелее - килограмм ваты или килограмм гвоздей? )))

Откуда тахометр берёт данные о оборотах мотора? С датчика положения коленвала?

ты вопросы не задавай... ты докажи... а я так и быть специально для себя сегодня сделаю пособие поучительное

Изменено 9 марта, 2014 пользователем Ваня Страдивари

[Алексей Ф. 9 035]

Парни, вы прикалываетесь, или тупите? :wacko:

ЗМЗ 409 отличается от ЗМЗ 405, только коленвалом, ну и поршня немного другие .За счёт другого коленвала у 409 больше литраж на 200 кубиков с небольшим - ход поршня больше. За счёт увеличенного объёма у него мощи больше, плюс за счёт большего хода поршня 409 имеет больший момент при более низких оборотах . Идеальный мотор , это тот мотор у которого диаметр поршня совпадает с ходом поршня в мм.

Если на авто осталась старая трансмиссия - пара в мосту, КПП, покрышки на заднем мосту , а заменили только мотор, то это никак не может повлиять на изменение оборотов двигателя на определённой скорости, так как осталась та же жёсткая связь коленвала с кпп и редуктором . Сколько оборотов делал кардан и первичный вал вместе с коленвалом на прямой 4 передаче с змз 405, столько же оборотов будет делать коленвал змз 409. Просто в 409 больше ход поршня и ВСЁ! За счёт увеличенного хода поршня 409 имеет большую мощность и момент , причём на более низких оборотах, что актуально для Газели и УАЗ.

Изменено 9 марта, 2014 пользователем Алексей Ф.

[Алексей Ф. 9 035]

Литраж 409 увеличен только ходом поршня, диаметр поршней остался как у 405. Как может повлиять ход поршня на скорость вращения коленвала ??

Кто ездил на Минске и Восходе, тот прекрасно помнит, что мотор Минска был гораздо более тяговит и эластичен, чем мотор Восхода, хотя сил у Минска было меньше и литраж 125 кубов а не 175 , как у Восхода. Просто у "Макаки "был больше ход поршня и за счёт этого момент был на низах..

[Alex030569 6 233]

 Сколько оборотов делал кардан и первичный вал вместе с коленвалом на прямой 4 передаче с змз 405, столько же оборотов будет делать коленвал змз 409. Просто в 409 больше ход поршня и ВСЁ! За счёт увеличенного хода поршня 409 имеет большую мощность и момент , причём на более низких оборотах, что актуально для Газели и УАЗ.

Все правильно!!!Тут и спорить не с чем,все элементарно.

[Алексей Ф. 9 035]

Все правильно!!!Тут и спорить не с чем,все элементарно.

Хоть УМЗ мой прикрути - те же обороты будут)) Просто тяга на низах лучше будет и всё. Почему у Кедра обороты упали я не понимаю, наверное какая то не состыковка ЭБУ и тахометра с новым мотором..

[Вовик 870]

Нафлудили на на ровном месте три страницы.

У кого обороты зависят от хода поршня,учите мат.часть Здесь ссылки на литературу есть

[ded 883]

Ну и . При разной длинне окружности ,для поддержания заданной скорости и будет разница в оборотах.

по твоему высказыванию получается, что обороты двигателя меряются не с оси коленвала, а с оборотов шатуна и при том не с нижней головки шатуна с верхней части донышка поршня.

 Вы когда пишите, то хотя бы визуально смоделируйте то, что вы пытаетесь доказать другим в части механической работы двигателя.  Как влияет   длина шатуна или в ход поршня на один  оборот коленвала. Оборот он и есть оборот, только длина окружности будет разная и то только, если мерить на самой верхней точке  донышка поршня.

 На сколько я понял,  весь спор идет от разницы скорости.  Так все просто считается, один оборот к\вала, Х на передаточное число КПП, Х на передаточное число редуктора ЗМ, Х на длина окружности колеса = скорость автомобиля.

Читая ваши посты можно сразу делать заявку на патент и на Нобелевскую премию  по работе ДВС и исчисления скорости агрегата.

[ТолстоПуз 329]

От нобелевской я б не отказался. И ответ на вопрос тогда хотелосб бы почитать, почему при замене мотора изменились обороты. А то все ьакие умные , а ответа нет....

[ТолстоПуз 329]

 

И ответ на вопрос тогда хотелосб бы почитать, почему при замене мотора изменились обороты.

один оборот к\вала, Х на передаточное число КПП, Х на передаточное число редуктора ЗМ, Х на длина окружности колеса = скорость автомобиля.

какая какая...скорей всего мотор 409,а эбу от 405 мотора.вот и не стыковочка....калибровки не на тот мотор

Ну какое эбу стоит на авто тока хозяин знает. Подождем , что он напишет

Изменено 9 марта, 2014 пользователем Ваня Страдивари

[rusgg 3 977]

Эбу не при чем, не меняет оно обороты мотора, хоть зашейся.

Обороты мотора 409 коНечно упадут, но только косвенно За счет использования тяги и высших передач.

Так что Серега частично прав, просто немного неправильно объяснил...