Истина где-то рядом, Споры о теории ДВС

[volgist 1 060]

  В 28.02.2017 в 18:30, rusgg сказал:

Ну я так понял тут два претендента на шнобелевскую премию на тему клапана выпускные должны открываться после такта сжатия

про клапана я не говорил. Я говорил, что есть тепловой ДВС, в котором выпуск начинается сразу после сжатия. Этим, кстати, объясняется его КПД, приближающийся к 50%, потому что "такта" всего два, впуск и выпуск.

Изменено 28 февраля, 2017 пользователем volgist

[cazemir 764]

  В 28.02.2017 в 18:30, rusgg сказал:

Ну я так понял тут два претендента на шнобелевскую премию на тему клапана выпускные должны открываться после такта сжатия

тролятина, сказать когда нечего, иди бензином автономку залей, и печного плесни бак Изменено 28 февраля, 2017 пользователем cazemir

[газель2005 2 674]

 

 

  volgist сказал:

про клапана я не говорил.

есть двухтактник с клапанно-щелевой продувкой. 

[victor5116 300]

Я лично понял о чем говорит russg и мне кажется он прав, в дизельном двигателе без дросселя и гортормоза, торможение двигателем происходит за счет трения в нутри двигатля а энергия затраченная на сжатие компенсируется затем рабочим ходом без горения т.е. то что сжалось то и расширилось и тут лучше для понимание рассматривать одноцилиндровый четырехтактный двигатель. В бензиновых к трению двигателя добавляется работа на создание разряжения в коллекторе, а в дизеле с горным тормозом добавляется работа на создание давления в выпускном коллекторе... так наверно?

[газель2005 2 674]

 

 

  victor5116 сказал:

к трению двигателя

не трение,а инерционная нагрузка.Это вещи разные.

Трение не может с такой силой тормозить .

[колобок 7 166]

  В 28.02.2017 в 18:57, victor5116 сказал:

в дизельном двигателе без дросселя и гортормоза, торможение двигателем происходит за счет трения

о каком трении идёт речь? вы чё,мотор без башки никогда не крутили?

[victor5116 300]

  В 28.02.2017 в 19:06, газель2005 сказал:

не трение,а инерционная нагрузка.Это вещи разные.

Трение не может с такой силой тормозить .

 

 

инерционная нагрузка это ускорение или замедлене

[rusgg 4 002]

  В 28.02.2017 в 19:09, колобок сказал:

о каком трении идёт речь? вы чё,мотор без башки никогда не крутили?

у них выпускной клапан открывается после сжатия и видимо сразу с икрой, никто ничего не крутил точно

  В 28.02.2017 в 19:27, victor5116 сказал:

инерционная нагрузка это ускорение или замедлене

Ну вот поршни и шатуны как раз постоянно меняют свое направление движения

[олег самара 307]

В дизеле воспламенение топлива происходит от нагретого до 600-700 гр.  воздуха. Степень сжатия в дизеле намного больше,соответственно энергии на сжатие воздушной массы берется больше чем в "зажигалке". Проходное сечение питания воздухом постоянное,в отличие от "зажигалки" с дросселями. На некоторых дизелях тоже есть дроссель,например на МТЗ-80 старых выпусков,он был нужен для запуска. При закрытом дросселе сначала раскручивался коленвал,потом при работающем стартере или пускаче дроссель резко открывался и по инерции. движок сжимал уже воздух. НА Т-100 и подобных стоял декомпрессор,предназначение то же и прокачивать топливную с ним было удобнее,чтоб пускач не насиловать..

[victor5116 300]

  В 28.02.2017 в 19:09, колобок сказал:

о каком трении идёт речь? вы чё,мотор без башки никогда не крутили?

 

Расход бензинового двигателя на хх около 1 литра топлива, на 1 КВатт/ч тратиться 250 гр. топлива, т.е. потребляемая мощность на хх это 4 КВт расчеты приблизительные но ориентировочные...

[rusgg 4 002]

Кпд двигателя на хх близок к нулю, расчеты нужно корректировать.

Хотя если попробовать крутить мотор электомотором то наверное как раз 4 кВт и надо будет

Но нужно учитывать что инерционные массы начинают тормозить мотор с повышением оборотов

[колобок 7 166]

  В 28.02.2017 в 19:31, олег самара сказал:

движок сжимал уже воздух.

а до этого он чего сжимал?

 

  В 28.02.2017 в 19:33, victor5116 сказал:

Расход бензинового двигателя на хх около 1 литра топлива, на 1 КВатт/ч тратиться 250 гр. топлива, т.е. потребляемая мощность на хх это 4 КВт расчеты приблизительные но ориентировочные...

допустим,но это при работающем ДВС,а со снятой башкой(или даже с выкрученными свечами)он легко прокручивается и ни о каком торможении за счёт трения и речи быть не может

[rusgg 4 002]

Тоесть если руками крутить мотор , то можно почувствовать силу трения,а инерции не будет

[олег самара 307]

  В 28.02.2017 в 19:42, колобок сказал:

а до этого он чего сжимал?

 

Как чего? тоже воздух,только не в том количестве которое должно быть.Для интереса заглуши впускной коллектор дизеля чем-нить весомым,чтоб не засосало и  покрути стартером. Обороты будут намного больше..

[alexgop 996]

так и не осилил уловить ход мысли темы..  пропустил много. ткните пальцем на центральное сообщение темы в результате которого полемика возникла.. пожалста. а пока я пойду налью. чтоб мысли устаканить.

[Crady 8 624]

 

 

  alexgop сказал:

пропустил много. ткните пальцем на центральное сообщение темы в результате которого полемика возникла.. пожалста. а пока я пойду налью. чтоб мысли устаканить.

литр белой бери с собой!ещё со вчера битва идёт :D

[rusgg 4 002]

  В 28.02.2017 в 19:52, alexgop сказал:

так и не осилил уловить ход мысли темы..  пропустил много. ткните пальцем на центральное сообщение темы в результате которого полемика возникла.. пожалста. а пока я пойду налью. чтоб мысли устаканить.

И ведь многие согласны :(

[колобок 7 166]

  В 28.02.2017 в 19:55, Crady сказал:

ещё со вчера битва идёт :D

за что бьются то? 

[Татарин 7 274]

  В 28.02.2017 в 20:18, колобок сказал:

за что бьются то? 

Да уже и не очень понятно.Намешали всего. :D 

[Crady 8 624]

  В 28.02.2017 в 20:18, колобок сказал:

за что бьются то? 

ну как тебе сказать...теологи вот за что рубятся?вот и тут :D  так скать толкуют "священное писание".главу сказание о тактах ,с редкими отсылками к посулатам о компрессии

[колобок 7 166]

  В 28.02.2017 в 20:22, Татарин сказал:

Да уже и не очень понятно.Намешали всего. :D

не,скорей всего так(Кузьмич с фином)

[cazemir 764]

  В 28.02.2017 в 19:56, rusgg сказал:

И ведь многие согласны :(

и правильно делают, я ошибся лишь в одном такте, ты же заблуждаештся по жизне, ))) раз такую пургу про массы видешь, ДВС тормозит от компрессии а не от масс херню, нё Пори, впрочем ерунду читать не привыкать за тобой. Изменено 28 февраля, 2017 пользователем cazemir

[alexgop 996]

  В 28.02.2017 в 19:56, rusgg сказал:

И ведь многие согласны :(

ради приведенной тобой цитаты не стоит расстраиваться. не всем дано понять очевидное))) 

[cazemir 764]

Мастера вы с клапанами разобрались то? Крутиться нет?

[volgist 1 060]

Не знаю, как мастера, а лично я сейчас только что с горы гружоный на второй передаче спускался, иначе тормоза бы сжог. Были, конечно, сомнения, что делаю невозможное, тормозя дизелем, но я себя переборол, и сомнения в себе убил.