Igor579 0 Опубликовано 28 июня, 2011 Добрый день! Трубки могли быть не в полном объеме - поэтому и могли не предложить. Ни заводу, ни сервисам, нет смысла "зажимать" замену.Напомните еще раз адрес и название сервисного предприятия - проведем работу.г. Нижний Новгород, ООО "Луидор-Тюнинг Плюс", ул.Поющего,22 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Toyota007 2 887 Опубликовано 28 июня, 2011 г. Нижний Новгород, ООО "Луидор-Тюнинг Плюс", ул.Поющего,22У них запчастей во обще практически нет!!!!Я туда больше не поеду,мне за зап частью на Ларина пол дня ездили.Уехал снабженец в 10 утра, а приехал в 15-00.. :lol: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
корешок72 27 Опубликовано 28 июня, 2011 (изменено) На сто в йошкар-Оле и Акос казань нет масленых фильтров на каменс как проходить то неизвестно.Завтра еду на то-45 пришлось ехать за фильтром в Чебоксары в магазин Авто мир.На сто в Чебоксарах фильтры продают только для ТО у них,очередь до 15 числа.(все враги :P )Вопрос а изоляторы на свечу тоже дефицит ,а то в Йошкар -Оле гарантийщик везёт с марта ,говорит в заказ внёс.Помоги ему пожалуйста привезти,а то я ему устал напоминать,бедняга наверно переживает очень ,что не получается привезти. Изменено 28 июня, 2011 пользователем корешок72 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Superevgen 0 Опубликовано 28 июня, 2011 Здравствуйте всем!Приобрел сегодня промтоварник с двигателем каминс в Волгограде в Агат-Авто,изначально авто был внешне визуально осмотрен,в принципе понравился,загнали на предпродажную подготовку(по-крайней мере так сказал менеджер по продажам),установили попутно на ней сигнализацию и стеклоподъемники.Наступил счастливый день когда можно забрать автомобиль...Выехал я на ней и почувствовал себя всадником на диком быке!!!Возникло такое ощущение что у автомобиля пачка рессор как у Камаза,вышел посмотрел вроде как и положено,поехал потихонечку дальше,до дома было около 7 км,и не доехав 4 км появился на малейшей ямке хлюпанье похожее на звук лопнувшей рессоры.Остановился,осмотрел,все целые...кое как доехал до дома(звук все усиливался).Приехал и при пробеге автомобиля 25 км (18 км уже было)полез искать причину происходящего.Скобы крепления будки затягивались от руки,т.е. поехав куда-нибудь я по-дальше,либо будку потерял,либо вместе с ней на повороте машину опрокинул,резина на передних колесах местами уже была съедина,давление в колесах было в одном 5,в остальных 4 атм,удлинители сосков с внутренних колес похоже срисовали там же!На дальнем свете была не подключена лампочка,провод был спрятан глубоко в проводке.В панели на кочках грохот...За авто с опциями отдал 636930 р.За эти деньги приобрел столько происшествий в первый день.Это моя третья газель,но с таким я еще не сталкивался,о каком сервисе может идти речь???Пол дня провел под новым автомобилем,все соседи вокруг смеялись...а мне жутко обидно!!!Как так??? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
260RUS22 110 Опубликовано 29 июня, 2011 (изменено) AVC и все же вопрос если я буду в других местах менять масло имеет ли право дилер отказать в гарантийном ремонте?допустим связи между маслом и стартером не будет? ей богу кривые руки офицалов убивают ДАЖЕ масло не смогли нормально поменять! перелили на 1,5см обнаружил на след день( ну не думал я что официал и так похабно) решил сам исправить так как уже не докажешь им... обидно( лучше уж тогда к другим станциям где качество работ на порядок лучше за те же деньги Изменено 29 июня, 2011 пользователем 260RUS22 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Timofey 15 Опубликовано 29 июня, 2011 Александр, а я просто требую своевременного предоставления информации о официальных дилерских СТО, например о том что вы расторгаете договор с одним сервисом, я узнал неделю назад, сегодня я узнал что расторгается договор с 01.07.2011г. с ещё одним сервисом, то есть послезавтра минус две дилерских СТО. Я конечно безгранично рад, что расторгаются договора с безрукими и зажравшимися сервисами, но на Вашем сайте они значатся как действующие, в самих сервисах нет никакой информации о прекращении гарантийного обслуживания, в связи с чем многие могут попасть в неприятную ситуацию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AVC 62 Опубликовано 2 июля, 2011 (изменено) На сто в йошкар-Оле и Акос казань нет масленых фильтров на каменс как проходить то неизвестно.Завтра еду на то-45 пришлось ехать за фильтром в Чебоксары в магазин Авто мир.На сто в Чебоксарах фильтры продают только для ТО у них,очередь до 15 числа.(все враги :P )Вопрос а изоляторы на свечу тоже дефицит ,а то в Йошкар -Оле гарантийщик везёт с марта ,говорит в заказ внёс.Помоги ему пожалуйста привезти,а то я ему устал напоминать,бедняга наверно переживает очень ,что не получается привезти.Фильтра они сегодня получают. На момент обращения машина еще не приходила от Дистрибьютора. С владельцем свяжутся. Александр, а я просто требую своевременного предоставления информации о официальных дилерских СТО, например о том что вы расторгаете договор с одним сервисом, я узнал неделю назад, сегодня я узнал что расторгается договор с 01.07.2011г. с ещё одним сервисом, то есть послезавтра минус две дилерских СТО. Я конечно безгранично рад, что расторгаются договора с безрукими и зажравшимися сервисами, но на Вашем сайте они значатся как действующие, в самих сервисах нет никакой информации о прекращении гарантийного обслуживания, в связи с чем многие могут попасть в неприятную ситуацию.Потребитель по вопросам гарантии имеет право обратиться к продавцу или изготовителю. Те сервисы, в которыми договор расторгается как правило не являлись продавцами, поэтому здесь проблемы нет. Они были согласно договору уполномоченными представителями завода, но в сервисной книжке у нас указано что перечень таких уполномоченных дан на момент покупки автомобиля и он может меняться. За исключением нескольких точек в городах где расторгаются договора остаются дилеры способные выполнить все обязательства по обслуживанию и ремонту Изменено 2 июля, 2011 пользователем AVC Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Timofey 15 Опубликовано 2 июля, 2011 Потребитель по вопросам гарантии имеет право обратиться к продавцу или изготовителю. Те сервисы, в которыми договор расторгается как правило не являлись продавцами, поэтому здесь проблемы нет. Они были согласно договору уполномоченными представителями завода, но в сервисной книжке у нас указано что перечень таких уполномоченных дан на момент покупки автомобиля и он может меняться. За исключением нескольких точек в городах где расторгаются договора остаются дилеры способные выполнить все обязательства по обслуживанию и ремонтуВ сервисной книжке написано: "Информация о серв. предприятиях выполняющих гарантийный ремонт.., размещена на официальном Internet-сайте www.gazell.ru (разделы "Сервис" и "Список сервисных предприятий", телефон 8-800-700-0-747)" На указанном сайте, в указанном разделе я нашел только рекламу с снижением цен на ТО, может не там ищу но я нашел на этом сайте только где можно купить машину. Далее я через поисковик выхожу на сайт http://www.azgaz.ru/federalset/service/sto/, где есть искомый мною список СТО, нахожу в списке сервисы ООО "Автотехцентр-МАКЦ-Гарант" и ООО "АМКапитал" (ООО "Алькор"), с которыми со слов Вашего оператора по тел. 8-800-700-0-747 с первого июля расторгаются договора на ещё одном Вашем сайте http://www.gazgroup.ru/buyers/service/ анологичная информация. В сервисах до сих пор нет информации о прекращении договора с заводом, тоесть они продолжают стричь бабло за ТО. А по поводу того, что можно узнать информацию у продавца, так он скажет один сервис, с которым у салона есть договор. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
TverShabalin 0 Опубликовано 4 июля, 2011 ООО "Тверьавтогазсервис". Состоялась у меня 24.06.2011 в 16-00 экспертиза. Кто не знает поясню. Согласно Закону о защите прав потребителей покупатель вправе потребовать от продавца проведения независимой экспертизы для выявления дефектов товара. Причем экспертизу продавец ОБЯЗАН провести за свой счет. И только если экспертиза не выявит недостатков В ПРАВЕ потребовать возмещения понесенных затрат с покупателя. У меня сновья претензии были по КПП. Никто вупор ничего не слышал. Причем автомобиль я возил еще и в "Темп-Авто" и во "Фристайл авто - м". Тоесть три сервиса говорят что кпп у меня в норме. Эксперт тут же сказал что кпп подлежит замене. Сегодня уже 4.07, а результатов экспертизы еще НЕТ. НО из сервиса мне позвонили уже 27.06 (25-26 были выходные дни) в 9-30 утра и сказали, что с нетерпением ждут меня, чтобы разобрать мою КПП и думать, что делать дальше. Я им сказал, что машину предоставлю после того как получу копию экспертного заключения. На это Карэн Борисович (должности не знаю) мне сказал, что надо дескать приехать и написать заявление, что я отказываюсь предоставить автомобиль для ремонта. Гарантийное соглашение все читали, что он имел ввиду, всем понятно. Но только вот в чем фишка. Заключение Тверьавтогазсервис получить не может, потому как не в состоянии уже вторую неделю найти денег для оплаты услуг эксперта. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Timofey 15 Опубликовано 4 июля, 2011 Претензия к тех центру Тепп-авто, на Краснобогатырской, ХАМЫ они. Предпродажную подготовку машин они проводят строго после 16.00, и им по барабану, что покупатель машины стоит и ждёт, на новой машине не работал амортизатор двери задка на Баргузине, сервис работает до 20.00, так вот в 19.30 они и передо мной и менеджером салона закрыли дверь и сказали что на сегодня у них работа закончилась, типо они устали. Вообщем очень негативное отношение к клиентам :angry: :angry: :angry: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
TverShabalin 0 Опубликовано 9 июля, 2011 (изменено) ООО "Тверьавтогазсервис". Состоялась у меня 24.06.2011 в 16-00 экспертиза. Кто не знает поясню. Согласно Закону о защите прав потребителей покупатель вправе потребовать от продавца проведения независимой экспертизы для выявления дефектов товара. Причем экспертизу продавец ОБЯЗАН провести за свой счет. И только если экспертиза не выявит недостатков В ПРАВЕ потребовать возмещения понесенных затрат с покупателя. У меня сновья претензии были по КПП. Никто вупор ничего не слышал. Причем автомобиль я возил еще и в "Темп-Авто" и во "Фристайл авто - м". Тоесть три сервиса говорят что кпп у меня в норме. Эксперт тут же сказал что кпп подлежит замене. Сегодня уже 4.07, а результатов экспертизы еще НЕТ. НО из сервиса мне позвонили уже 27.06 (25-26 были выходные дни) в 9-30 утра и сказали, что с нетерпением ждут меня, чтобы разобрать мою КПП и думать, что делать дальше. Я им сказал, что машину предоставлю после того как получу копию экспертного заключения. На это Карэн Борисович (должности не знаю) мне сказал, что надо дескать приехать и написать заявление, что я отказываюсь предоставить автомобиль для ремонта. Гарантийное соглашение все читали, что он имел ввиду, всем понятно. Но только вот в чем фишка. Заключение Тверьавтогазсервис получить не может, потому как не в состоянии уже вторую неделю найти денег для оплаты услуг эксперта.Уже 09.07, результатов нет. Не звонят не пишут. Мне вообще до жути интересно, почему до сих пор не приняты меры по устранению дефекта.? Мне пол года мозги делали, что у меня дефекта нет, теперь еще пол года будут его устранять? Кстати ещё вот что очень интересно. Сколько ни звоню, ни пишу, ни жалуюсь на ООО "Тверьавтогазсервис", с них как с гуся вода. Ведут себя крайне некорректно. Хамят, не выполняют своих обязательств. Сколько раз я их просил выяснить почему у меня машина на левую сторону завалилась, палец об палец не ударили. Несколько раз писал, что во время дождя фара левая запотевает, пофигу им, даже не посмотрели. А вот эксперт обнаружил, что на этой фаре заглушки нет, сказал что фара под замену. На это Вадим Владимирович сказал, что я сам специально эту крышку крышку куда - то дел. Карен Борисович - отдельная тема. После того как я в третий раз сказал ему, что машину предоставлю только после того как будут результаты экспертизы, испросил его ВАМ ПОНЯТНО? Он сказал: "Слышь, че за понятно? нормально разговаривай!" Я спросил что его смущает в слове понятно? Он сказал"Да меня всё смущает в слове понятно." Короче, Тверьавтогазсервис - это не сервис, это антиреклама Вашего завода. Изменено 11 июля, 2011 пользователем AVC Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AVC 62 Опубликовано 11 июля, 2011 В сервисной книжке написано: "Информация о серв. предприятиях выполняющих гарантийный ремонт.., размещена на официальном Internet-сайте www.gazell.ru (разделы "Сервис" и "Список сервисных предприятий", телефон 8-800-700-0-747)"Мой косяк - уехав в командировку, не проследил, чтобы информацию обновили на сайтах. Хотя информацию отсылал. Сегодня, думаю, разберусь с gazell.ru и azgaz.ru . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31rus 10 Опубликовано 12 июля, 2011 наконец то!!!!медленно и уверенно идём к цивилизации!!!!Приехав на сервис по гарантии на ТО- 30000км.машинку обслужили всё сделали как надо!поменяли патрубок по гарантии.А когда начал рассчитываться то и узнал что:купленные мной расходники(фильтра.масло)вычитают из гарантийного обслуживания!по рекомендации завода и цена на обслуживание установлена заводом!Всё конец бесприделу официалов!!!теперь они не могут ломить цены на обслуживание!ОГРОМНОЕ СПАСИБО ТЕМ КТО ПРИЛОЖИЛ УСИЛИЕ И ЗАБОТУ О ПОКУПАТЕЛЯХ ПРОДУКЦИИ ГАЗ!Но расслабляться рано есть еще над чем работать!!!Я думаю медленно придем к отличному качеству и сервису! :rolleyes: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ssmakss 6 Опубликовано 13 июля, 2011 наконец то!!!!медленно и уверенно идём к цивилизации!!!!Приехав на сервис по гарантии на ТО- 30000км.машинку обслужили всё сделали как надо!поменяли патрубок по гарантии.А когда начал рассчитываться то и узнал что:купленные мной расходники(фильтра.масло)вычитают из гарантийного обслуживания!по рекомендации завода и цена на обслуживание установлена заводом!Всё конец бесприделу официалов!!!теперь они не могут ломить цены на обслуживание!ОГРОМНОЕ СПАСИБО ТЕМ КТО ПРИЛОЖИЛ УСИЛИЕ И ЗАБОТУ О ПОКУПАТЕЛЯХ ПРОДУКЦИИ ГАЗ!Но расслабляться рано есть еще над чем работать!!!Я думаю медленно придем к отличному качеству и сервису! :rolleyes:Ага,ещё чуть чуть и прямо в рай. Интересно ,как легко бы они ну например форсунки по гарантии поменяли? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kroker 2 Опубликовано 13 июля, 2011 наконец то!!!!медленно и уверенно идём к цивилизации!!!!Приехав на сервис по гарантии на ТО- 30000км.машинку обслужили всё сделали как надо!поменяли патрубок по гарантии.А когда начал рассчитываться то и узнал что:купленные мной расходники(фильтра.масло)вычитают из гарантийного обслуживания!по рекомендации завода и цена на обслуживание установлена заводом!Всё конец бесприделу официалов!!!теперь они не могут ломить цены на обслуживание!ОГРОМНОЕ СПАСИБО ТЕМ КТО ПРИЛОЖИЛ УСИЛИЕ И ЗАБОТУ О ПОКУПАТЕЛЯХ ПРОДУКЦИИ ГАЗ!Но расслабляться рано есть еще над чем работать!!!Я думаю медленно придем к отличному качеству и сервису! :rolleyes:Т.е. за расходники не платил вообще чтоли?:)где обслуживаетесь? на Волжанке или на "Спутнике" ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31rus 10 Опубликовано 13 июля, 2011 Т.е. за расходники не платил вообще чтоли?:)где обслуживаетесь? на Волжанке или на "Спутнике" ?читай внимательно!платил потом из обслуживания вычли!!!на спутнике!ТранзитАвтоГаз!!! :rolleyes: Ага,ещё чуть чуть и прямо в рай. Интересно ,как легко бы они ну например форсунки по гарантии поменяли?сепаратор поменяли!!!!легко!!! :lol: да пришлось подождать!!! :rolleyes: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
karell 159 Опубликовано 13 июля, 2011 Сунулся на СТО ГАЗ, на Шкапина, по поводу замены фильтров к ГБО OMVL, так сказали, что на OMVL запчастей нет. Я им говорю, что завод уж год как ставит это ГБО на Бизнесы, так мне твердят, что нет и всё. Запчастей нет, спец один и тот двоичник. Я больше знаю, чем он. Оборудования нет. В общем по ГБО OMVL ремонта не дождётесь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AVC 62 Опубликовано 15 июля, 2011 Сунулся на СТО ГАЗ, на Шкапина, по поводу замены фильтров к ГБО OMVL, так сказали, что на OMVL запчастей нет. Я им говорю, что завод уж год как ставит это ГБО на Бизнесы, так мне твердят, что нет и всё. Запчастей нет, спец один и тот двоичник. Я больше знаю, чем он. Оборудования нет. В общем по ГБО OMVL ремонта не дождётесь.Вася, что за сказки рассказываешь? С тобой Вова вроде созвонился? Вердикт, насколько я знаю, что у тебя 405 мотор и ХЗ какое ГБО... Фильтра на заводское ГБО на СТО ГАЗ есть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Леха-35регион 8 Опубликовано 15 июля, 2011 Сунулся на СТО ГАЗ, на Шкапина, по поводу замены фильтров к ГБО OMVL, так сказали, что на OMVL запчастей нет. Я им говорю, что завод уж год как ставит это ГБО на Бизнесы, так мне твердят, что нет и всё. Запчастей нет, спец один и тот двоичник. Я больше знаю, чем он. Оборудования нет. В общем по ГБО OMVL ремонта не дождётесь.К нам приезжай :D .Есть Фильтра ,форсунки .редуктора и.тд .Есть оброудование прграммы для диагностики .Люди обучение прошли и на заводе и у представителя ОМВЛ в Москве . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Zoomehanik 1 Опубликовано 21 июля, 2011 Здравствуйте!Проблема следущая, обращался к диллеру ООО "ТепАвто" Рязань с неисправностью, загоралась постоянно ошибка двигателя, сказали что за диагностику надо заплатить 400 р. и отказались сделать отметку в сервисной книжке. Как заставить их качественно выполнить гарантийные обязательства? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Timofey 15 Опубликовано 21 июля, 2011 Здравствуйте!Проблема следущая, обращался к диллеру ООО "ТепАвто" Рязань с неисправностью, загоралась постоянно ошибка двигателя, сказали что за диагностику надо заплатить 400 р. и отказались сделать отметку в сервисной книжке. Как заставить их качественно выполнить гарантийные обязательства?Ух ты, ТемпАвто не только в Москве борзеет, с меня тоже хотели денег содрать, но благодаря Александру AVC обломались они :lol: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
karell 159 Опубликовано 21 июля, 2011 Нравиться мне "мой" СТО ГАЗ. Недавно написал, что у них с обслугой ГБО проблемы. На следующий день позвонили и расспросили про все проблемы. Класс! Во реагирование. Достойно подражанию для других сервисов. К нам приезжай :D .Есть Фильтра ,форсунки .редуктора и.тд .Есть оброудование прграммы для диагностики .Люди обучение прошли и на заводе и у представителя ОМВЛ в Москве .Спасибочки!Тут уж Нижний рядом. Так что там затарюсь, "на всю оставшуюся жись". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AVC 62 Опубликовано 22 июля, 2011 Здравствуйте!Проблема следущая, обращался к диллеру ООО "ТепАвто" Рязань с неисправностью, загоралась постоянно ошибка двигателя, сказали что за диагностику надо заплатить 400 р. и отказались сделать отметку в сервисной книжке. Как заставить их качественно выполнить гарантийные обязательства?ФИО, VIN, конт. телефон, дата обращения, контактное лицо (гарантийщик, слесарь, мастер и т.д.) желательно ФИО. Здравствуйте!Проблема следущая, обращался к диллеру ООО "ТепАвто" Рязань с неисправностью, загоралась постоянно ошибка двигателя, сказали что за диагностику надо заплатить 400 р. и отказались сделать отметку в сервисной книжке. Как заставить их качественно выполнить гарантийные обязательства?Если лампа неисправности двигателя загорелась из-за производственного дефекта (свеча, провод, модуль зажигания и т.д.), то случай является гарантийным. Если же причиной был эксплуатационный дефект (например, разрушение катализатора из-за этилированного бензина или толстый нагар на свечах), то сервис прав. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dinafit 1 Опубликовано 22 июля, 2011 Обращался в автоцентр "ГАЗ-Ручьи" ООО "Автосервис"Заявлял ТО-2000, запотевание правой фары,руль стоит криво,попросил чтоб установили уплотнитель сдвижной форточки(нет на складе). записался на 13:30 с обеда пришли в 13:40 оформили документы, дальше меня с наряд-заказом отправили на шиномонтаж, там я отдал наряд-заказ, на шиномонтаже сказали заезжайте на мойку , заехал на мойку помыли хорошо :rolleyes: , заезжаю в ремзону стаю , подходит инженер по гарантии Павел посмотрел на фары и говорит запотевания фар допускается заводом но в вашем случае надо ждать подтверждения с завода, потом подходит к машине мужик в майке и хочет забраться в авто , я спрашиваю вы кто? он отвечает я мастер :blink: , дальше этот мастер загоняет машину на подъёмник , машина стоит минут 25 , потом подходит слесарь , после того как слесарь закончил, пришел моторист, после моториста машину сняли с подъёмника и мастер отогнал её в угол ремзоны, потом пришел диагност подключил сканер и включил аварийку, после диагноста пришел мастер говорит все готово отдает наряд-заказ, иду в кассу. Работают по какой то страной схеме сам документы отнеси, машину сам загони, машина не осматривается на повреждения , акт приемо-передачи не оформляется , не каких документов на руки не дают, мастер без спец одежды и бейджа , одного мастера на такую большую ремзону не хватает,нет мастера приемщика, машины по ремзоне перегоняют с поднятым капотам , стенда развал-схождения временно нет, как дилерский центр может работать без стенда сход-развала? съёмника рулевого колеса нет, шприц заталкивает смазку куда угодно только не в шкворни , в шприц набивается смазкой в ручную в ровных пропорциях смазка шрус-4 литол-24 и масло 85W-90, на течь масла с двс не обращают внимания , масло заливают через воронку сделанную из пластиковой бутылки . Где сервис? за ТО заплатил почти десятку. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
корешок72 27 Опубликовано 23 июля, 2011 Т.е. за расходники не платил вообще чтоли?:)где обслуживаетесь? на Волжанке или на "Спутнике" ?Машина скорей всего из первой тысячи.За расходники пока тоже не плачу(кроме воздушного фильтра). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты