околодвигательный флуд,или вопросы различного "улучшайзинга"

[victor5116 300]

 

Да просто всё. На заведённом в следствие разряжения в коллекторе падает давление в рампе, Это разряжение высасывает бензин из форсунки-рампы. Так вот, высосать оно должно порядка 0,65-0,7 очка. Если меньше высосало, то следовательно разряжение меньше и где то косяк в железе. Вроде так.

 

Так. Как косвенный признак можно использовать.

 

 

На Диджитронике (Стаге) и Ловато разряжение через датчик МАП на редуктор идёт... Как там "выделенку" сделать?

Смысл морочиться, где можно - лучше переделать, а где это в колхоз перерастает... это уж каждый сам решает. Пока острой проблемы в этом не возникало.

[Старый клапан 1 390]

 

 

Это разряжение высасывает бензин

О -о!! Спасибо, так понятно даже сегодня , признаться , эту часть я так и расценивал , понимая в чём разница между давлением в рампе при заведённом и неработающем двигателе! Но вот дальше... пока не понимаю как вучислить непутно работающие клапана??? Даже сегодня...

      Впрочем , спасибо! С праздником!

[Forvard 8]

странные вы там люди.

А ты зайди на проф. форумы диагностов, там этими бреднями (логами), основательно запудрены у всех мозги.

Это стало уже неким стандартом, таким же далёким от истины - как и многое остальное.

 

 

 

логи логами,но эбу не всё показывает что творится с мотором.

Но вот, ты уже почти начинаешь - говорить моими словами. :)

 

 

 

нет таких систем управления что бы они могли проверять механическую часть

А такое условие и не требуется, просто правильный алгоритм управления тепловым ДВС, обязан быть таким, чтобы сам двигатель непрерывно рапортовал "мозгу" о выполненной им работе, и тогда специализированный ЭБУ сможет предпринимать обособленные коррекции в отношении каждого цилиндра, а сам двигатель будет принудительно удерживаться в зоне индикаторной производительности цикла. Такое регулирование и называется алгоритмически замкнутым.

На настоящее время, кроме ДК и ДД в функции претендующей на это условие, не выполняет ни один датчик в двигателе.

Да и сами же ДК обеспечивают совершенно не ту стехиометрию, которая требуется двигателю для обеспечения как раз таки - индикаторных значений мощности, и тепловой эффективности цикла вообще.

Ведь по существу, даже при качественно реализованном управлении фазами ГРМ, двигатель никогда не обеспечит своей фактической нагрузочной характеристики, если топл. смесь по соотношению будет находиться только в пределах завещанных 14,7/1, ведь достаточно будет лишь изменить ОЧ бензина или УЗ, как это соотношение перестает быть даже теоретически - стехиометрическим.

По этой причине, на сегодняшний день даже новые ДВС не являются эффективными агрегатами, поскольку изначально обеспечивают перерасход топлива до 20-30 %, который основан исключительно на погрешностях управления.

И такая тенденция совсем не торопится себя изжить, поскольку обеспечивает сверхприбыли в товарно-денежном обороте, то есть колоссально стимулирует производственный рынок.

Изменено 23 февраля, 2015 пользователем Forvard

[Forvard 8]

 

 

В феврале сузуку делали,говоришь.Как бы в июне-июле счетец за акпп не выставили бы вам после вашего колхозинга.

Прям смешной товарищ, ты наверное думаешь, что я только вчера родился, и за свою многолетнюю практику ничего нужного в профессии не делал? Автомат или вариатор, можно быстрее прикончить - когда он постоянно глючит от нехватки крутящего момента в моторе, но не тогда, когда в разгоне машины ступени автомата переключаются четко и  последовательно вверх, и далее, уверенно удерживается (без кикдауна) наивысшая передача на умеренных скоростях движения.

Вот таким - четко выверенным (идеализированным) режимом, коробку можно вообще увековечить.

[victor5116 300]

О -о!! Спасибо, так понятно даже сегодня , признаться , эту часть я так и расценивал , понимая в чём разница между давлением в рампе при заведённом и неработающем двигателе! Но вот дальше... пока не понимаю как вучислить непутно работающие клапана??? Даже сегодня...

      Впрочем , спасибо! С праздником!

 

Да никто нечего не высасывает. Вот примерно о чем я говорил, а точнее зависимость давления топлива от давления (разряжения) в коллекторе.

http://www.jcwiki.ru/Файл:Shema_20.jpg

[Forvard 8]

 

 

точнее зависимость давления топлива от давления (разряжения) в коллекторе.

Ребяты, эта описанная зависимость тоже только параметрическая, и к реальной работе мотора, имеет такое же аморфное отношение. Это разумеется не означает, что данная корреляция - давления топлива от давления (разряжения) в коллекторе, совсем не нужна, но та заложенная в механику пропорциональность по изменениям РДТ, может оказаться для реального мотора даже избыточной.

[в352рв40 103]

 

 

коробку можно вообще увековечить.

На свалке.Диски спалит и притянут для увековечивания

Да никто нечего не высасывает. Вот примерно о чем я говорил, а точнее зависимость давления топлива от давления (разряжения) в коллекторе.

http://www.jcwiki.ru/Файл:Shema_20.jpg

А как быть с системами экокласса евро3 и выше с бессливными рампами?Там давление топлива постоянное (в идеале)

[Forvard 8]

 

 

Там давление топлива постоянное (в идеале)

Вот чем дороже по комплектации на двигателе - система впрыска, тем выше вероятность, что РДТ не дифференцируется разряжением в коллекторе.

 

 

 

Диски спалит и притянут для увековечивания

А никого и не устроит долговечная машина, которая при ежедневной эксплуатации - одним только расходом, раздевает владельца догола.

[victor5116 300]

 

 

А как быть с системами экокласса евро3 и выше с бессливными рампами?Там давление топлива постоянное (в идеале)

 

Правильно это делается осцилографом со специальным датчиком, все получиться гораздо информативней.

[Crady 8 558]

 

 

Но вот, ты уже почти начинаешь - говорить моими словами.

я рассматриваю связку железо-эбу.в отдельности их рассматривать можно только ради интереса.чисто удовлетворить своё любопытство.если железо не исправно,хоть заколдуйся с элеетроникой.хоть как настраивай..оно и будет НЕ ИСПРАВНО.

[valemat 1 442]

Я никого не хочу учить, прошу мое сообщение не обсуждать. Довелось столкнуться с двигателем Ауди-80  2 литровый 16 клапанный с механическим инжектором так называемым Дозатором, Пока я не перелопатил всю доступную мне литературу, изучил подробно и только тогда удалось разобраться с КЕ-Джетроником. Согласен что существующие на сегодняшний день всякие диагносты начерта не понимают всю суть работы и управление двигателями и особенно немного устаревшими. В итоге был выявлен неправильная работа ПНД, Малое давление в верхней камере дозатора из за забитого ЭГРД, подсосы воздуха , И еще по мелочи форсунки, свечи и проч. А двигатель работал до этого, только прожорливый был, а все советчики говорили а что вы хотите у вас полный привод.  Если хочешь сделать хорошо делай сам, не можешь, изучай не помешает никогда.

[ded 883]

От Дед ты хитрющий,поэтому трубки не брал и на смс так и не ответил ))) 

если в выходные дни, то телефон обычно валяется дома, а я делаю работу по дому. Благо у меня ее хватает. Что касается СМС, то что-то не помню, тем более с Московскими номерами.

 

 Обычно на междугородние звонки отвечаю, если телефон по близости, при том не важно какой день недели. Сегодня к примеру звонок из Кургана был.Чисто случайно в дом зашел и он звонит.

 Может у меня и забит был твой номер, но старый тел сдох, номера какие смог восстановил.  На симках ни когда не держу номера, да и места на симках мало.

 Так что прошу прощения, что не ответил.

Так зачем же тут сидеть и умничать??

 

Не понял, в каком месте? То что диагносты своей инфой не делятся? Так это их право. То что прошивки свои, которые кровью и потом калибровал и откатывал, должен просто так взять и выслать не известно кому. Так это тоже не правильно. Это хлеб диагноста. Ты же не делишься своим рейсом с соседом?

 А в принципе, я вообще могу молчать, и тем более, как ты сказал : сидеть и умничать,

все проехали, надоело все.

[Айдар76 20]

мне тоже  ДЕД не отвечает, ни на тел. , ни на личку.

[ded 883]

цепи менял осенью. промвал выставлял по меткам. распреды тоже но метки не очень то совпали, хотя собрал и ездил более менее (транспортира не было). купил транспортир просверлил шестерёнки метки совпали но движок еле завёлся и стрелял в карб. колено прокрутил без распредов на один оборот. завелась и ехала нормально но без тяги. поставил разрезные и выставил по транспортиру но из за погрешности транспортира результат не понравился. прокрутил колено ЕЩЁ на один оборот (без распредов) но выставил по меткам (штифтам на распред) где впуск совпал с 20град а вЫпуск нет (около 15град) (транспортир считать верным). Результат: на холостых колбасит, воздухан дребезжит но едет. ЧТО делать с двумя оборотами колена??? а распреды хочу выставить по вашему совету. КАК вернуть эти два оборота??? и нужно ли ?

 

А Айдар76,сказал:

мне тоже  ДЕД не отвечает, ни на тел. , ни на личку.

 

а что я могу сказать тебе, почему колбасит. Так как можно сказать, если машины не видел. остальная вся инфа  есть на ФОРУМЕ "Куб газелистов России"

[Forvard 8]

 

 

в отдельности их рассматривать можно только ради интереса.

А парадокс по существу и заключается в том, что ЭБУ запущенный в режиме синхронизации в мастерской на рабочем столе, по своим штатным режимам мало чем отличается, от этого же блока - работающего с двигателем.

Вот на этом основании и плавают обороты ХХ, идут провалы мощности при разгоне, или вообще звучит стрельбище во впуске. :)

И как не крути, получается - разомкнутая работа системы.

 

 

 

оно и будет НЕ ИСПРАВНО.

Тут надо понимать разницу, например в обломанном шатуне, или же просто засранном до нельзя моторе.

И то и другое, по существу есть неисправность, только по ситуации, одна из них обратимая, а другая нет.

[Crady 8 558]

 

 

Вот на этом основании и плавают обороты ХХ, идут провалы мощности при разгоне, или вообще звучит стрельбище во впуске.

сии симптоиы в 90% к эбу отношения не имеют.а оставшиеся 10% если и имеют,то там уже блок вкрывать и ремонтировать надо,если он ещё подлежит ремонту.

 

 

И то и другое, по существу есть неисправность, только по ситуации, одна из них обратимая, а другая нет.

и  то и другое делается.только затраты разные ;)

[ilian32 624]

если в выходные дни, то телефон обычно валяется дома, а я делаю работу по дому. Благо у меня ее хватает. Что касается СМС, то что-то не помню, тем более с Московскими номерами.

 

 Обычно на междугородние звонки отвечаю, если телефон по близости, при том не важно какой день недели. Сегодня к примеру звонок из Кургана был.Чисто случайно в дом зашел и он звонит.

 Может у меня и забит был твой номер, но старый тел сдох, номера какие смог восстановил.  На симках ни когда не держу номера, да и места на симках мало.

 Так что прошу прощения, что не ответил.

 

Не понял, в каком месте? То что диагносты своей инфой не делятся? Так это их право. То что прошивки свои, которые кровью и потом калибровал и откатывал, должен просто так взять и выслать не известно кому. Так это тоже не правильно. Это хлеб диагноста. Ты же не делишься своим рейсом с соседом?

 А в принципе, я вообще могу молчать, и тем более, как ты сказал : сидеть и умничать,

все проехали, надоело все.

Дед хорош кисляк мочить,что ты и вправду как маленький.Ну не обессудь,если резко выразился .Вообщем с праздничком тебя.Прошивки не просил ,надеюсь пока тебя с этим не беспокоить.Так был небольшой вопросец по железу,но вроде как справился))

[Forvard 8]

 

 

сии симптоиы в 90% к эбу отношения не имеют

Правильно, но ведь и двигатель, если его обычным способом диагностировать, тоже ведь далеко ещё не труп.

Вот и получается, что и то и другое - живое, а в совокупности нормально не работает.

Кстати, при  установке на свежий двигатель другого по калибровкам ДМРВ, получается такая же точно несогласованная  работа мотора. А вот на просевшем моторе, и свой собственный расходомер, получается уже как тот же чужой.

И этот запрограммированный порочный круг, приносит колоссальные доходы всем, кроме загнанного в угол автовладельца.

[Crady 8 558]

 

 

но ведь и двигатель, если его обычным способом диагностировать, тоже ведь далеко ещё не труп.

это каким обычным?ща вообще речь о чём?ошибки почитать?параметры поглядеть?и всё что ли?так если есть подозрение на железо,тут сканер скорей вспомогательный инструмент...

 

 

А вот на просевшем моторе,

там всё чужое..причём там дмрв?если устало железо,его делать надо,а не пытаться обмануть каким либо образом машину и её владельца.до определённого момента может ещё и ни чё,но потом процесс износа железа пойдёт уже лавинообразно и не контролируемо никакой даже самой чувствительной совершенной электроникой.

[ilian32 624]

Вот мне интересно мнение профи - на аллгазе ребята корячат на402 инжектор и прогу под управление пишут сами,а под 5,6,9,все примерно так же делается?Потом мне жуть как нравятся датчики на крайслере своей неубиваемостью и длительным сроком службы,а можно например установить их на 5,6,9 и адаптировать ну хотя бы туже самую мотороллу??Вопрос зачем отпадает,так как датчики и впрямь выносливые,а стоковая прога очень мягкая и эластичная.

[Forvard 8]

это каким обычным?

Это когда проверяется состояние и фазировка ГРМ, ну и обязательно компрессия.

 

 

 

ошибки почитать?

Вот тут то обычно бывает всё чисто, как и отсутствие "чека".

 

 

 

если устало железо

Под такой усталостью в обычном случае понимается утопание компрессионных колец в вязкую сажевую массу.

Ну как сапога в болото. По этой причине никто и не разбирает моторы, а раскоксовывает их.

 

 

 

его делать надо,а не пытаться обмануть каким либо образом машину и её владельца.

Так обманом уже является условие по образованию такой сажевой ваксы, которая затягивает и не выпускает из себя кольца.

Эта проблема уж точно возникает не на основе честного подхода.

 

 

 

а можно например установить их на 5,6,9 и адаптировать ну хотя бы туже самую мотороллу?

Можно, но это не обеспечит какие-то значительные приоритеты в использовании линейки ЗМЗ.

Крайслеровкая комплектация при обычном использовании не блещет особой экономичностью, в холодных регионах зимний расход дотягивает до 17,5 л., ну и детские болезни с плохим пуском, троением и всё такое.

Нет на данный исторический момент времени, таких впрысковых систем, которые бы не гнобили мотор - необоснованным переливом. Ведь даже системы управления с Е4 имеют закопчённую нагаром выхлопную насадку, и жрут до 16 л. в городе даже летом. Добиться приемлемых результатов по технико-экономическим показателям моторов, можно только доработкой штатных систем управления.

Чип-тюнинг, от части является такой альтернативой, но имеет и свои ограничения, поскольку не универсален и наносит такой же вред двигателю - неизбежными для параметрической системы, погрешностями управления.

Изменено 23 февраля, 2015 пользователем Forvard

[Crady 8 558]

 

 

Так обманом уже является условие по образованию такой сажевой ваксы, которая затягивает и не выпускает из себя кольца.

то есть городская езда на малых оборотах или в режиме старт-стоп уже обман? :D

[Forvard 8]

Не сама езда, а крайне малоэффективные по ТДЦ режимы работы двигателя, ведь сажа - это кристаллический углерод, который должен обязательно сгорать - как топливная составляющая единица.

А народ, уже прилично дезориентирован, поскольку никого даже не удивляют запахи не полностью сгорающего бензина их выхлопной трубы. Ездят себе, как - так и надо...

[ilian32 624]

Это когда проверяется состояние и фазировка ГРМ, ну и обязательно компрессия.

 

 

 

 

Вот тут то обычно бывает всё чисто, как и отсутствие "чека".

 

 

 

 

Под такой усталостью в обычном случае понимается утопание компрессионных колец в вязкую сажевую массу.

Ну как сапога в болото. По этой причине никто и не разбирает моторы, а раскоксовывает их.

 

 

 

 

Так обманом уже является условие по образованию такой сажевой ваксы, которая затягивает и не выпускает из себя кольца.

Эта проблема уж точно возникает не на основе честного подхода.

 

 

 

 

Можно, но это не обеспечит какие-то значительные приоритеты в использовании линейки ЗМЗ.

Крайслеровкая комплектация при обычном использовании не блещет особой экономичностью, в холодных регионах зимний расход дотягивает до 17,5 л., ну и детские болезни с плохим пуском, троением и всё такое.

Нет на данный исторический момент времени, таких впрысковых систем, которые бы не гнобили мотор - необоснованным переливом. Ведь даже системы управления с Е4 имеют закопчённую нагаром выхлопную насадку, и жрут до 16 л. в городе даже летом. Добиться приемлемых результатов по технико-экономическим показателям моторов, можно только доработкой штатных систем управления.

Чип-тюнинг, от части является такой альтернативой, но имеет и свои ограничения, поскольку не универсален и наносит такой же вред двигателю - неизбежными для параметрической системы, погрешностями управления.

 

Уууу батенька вот тут вы меня завели.Итак как крысовод со стажем и опытом скажу одну весчь.Холодный пуск с мучениями эт микассы )))На моторолле до - 27 с пульта и всегда с первого раза,коротышка с тентом 13,5 на 100,длиннобазка 16 - 17 хоть тонну в нее кидай хоть 3.И то 17 город в самую опу в гуще московских пробок.

 

Разговор про адаптацию мозгов именно моторолла и датчиков в змз.

[ilian32 624]

Трасса длиннобазка с 1800 на борту 14,5-15 литров ;) троение решается хорошими проводами и иридиевыми свечками .

Никакого перелива50-70 тыщ от замены до замены,свечи беленькие с золотисто красным отливом,следствие езды на 95 бензине.