А всё-таки, компрессия >12 - это хорошо или плохо?

[sgrb 1]

Приветствую.

 

Сейчас подбираю себе подержанного Соболя. Смотрел вчера один экземпляр - движок 405 Е-2, пробег 200тыс, масло не ест (со слов владельца, но я ему скорее склонен в данном случае верить), работает ровно, свечи чистые, без масла. Померял компрессию - 13-14 во всех цилиндрах. Мерялось, разумеется, на горячую, с вывернутыми всеми свечами и "газ в пол".

 

Вроде как цифры неплохие, но мне встречалось мнение, что в норме для данного движка компрессия должна быть 12, если заметно больше - то это тоже плохо и движок в таком состоянии долго не проходит уже (по-моему объясняя это тем, что повышенная компрессия вызывается дополнительным уплотнением между стенкой цилиндра и кольцами из-за попадания туда излишнего количества масла).

 

Знатоки, поясните, пожалуйста. Какая компрессия у этого движка с завода, например?

[Toyota007 2 888]

Компрессия 13-14 это хорошо,если только эта компрессия не производиться за счет масла.Определить же просто,поглядеть на нагар на свечах.Этот нагар расскажет на чем создана та самая компрессия.

Компрессия это хорошо,но у мотора ещё есть цепи,гидрики,распредвалы.В каком они состоянии???

[Crady 8 615]

 

 

  sgrb сказал:

Какая компрессия у этого движка с завода, например?

у 40522 ровно 12 очков.степень сжатия 9.3 при условии что гбц не пилена по высоте и поршня  с прокладкой гбц не менялись.

14 очков с новья у 40524.степень сжатия 9.5.

[sgrb 1]

  В 13.03.2015 в 13:35, Crady сказал:

у 40522 ровно 12 очков.степень сжатия 9.3 при условии что гбц не пилена по высоте и поршня  с прокладкой гбц не менялись.

14 очков с новья у 40524.степень сжатия 9.5.

 

Так, а это уже интереснее. Владелец говорил, что голову у него фрезеровали при ремонте. Т. е. здесь увеличенная компрессия, получается, из-за пиленной головы. Какие-нибудь негативные последствия из-за этого возможны?

[Crady 8 615]

 

 

  sgrb сказал:

Какие-нибудь негативные последствия из-за этого возможны?

более гиморойно выставлять фазы грм без транспортира и разрезных шестерней.(для гбо даже полезней)

 

 

  sgrb сказал:

Владелец говорил, что голову у него фрезеровали при ремонте.

на сколько и какую прокладку он туда воткнул?е2 или е3?

 

 

  sgrb сказал:

Т. е. здесь увеличенная компрессия, получается, из-за пиленной головы.

не факт!возможно если машинка по городу толкается.просто нагару много в нутри цилиндров.или раскоксовку или химией форсы промыть(тож как раскоксовка,но ещё и клапана по пути почистит)

[Forvard 8]

 

 

  sgrb сказал:

Какие-нибудь негативные последствия из-за этого возможны?

Под такую компрессию уже требуется соразмерно обеднённая смесь, ну или реально высокооктановый бензин.

Иначе, с учётом приведённой массы машины, прогретый мотор зазвенит.

 

 

  Crady сказал:

если машинка по городу толкается.просто нагару много в нутри цилиндров

Там свечки белые, ты шутишь?

[Crady 8 615]

  В 13.03.2015 в 16:38, Forvard сказал:

Под такую компрессию уже требуется соразмерно обеднённая смесь, ну или реально высокооктановый бензин.

Иначе, с учётом приведённой массы машины, прогретый мотор зазвенит.

с какого испугу то? :blink: ему достаточно просто км так 100 по трассе с постоянной скоростью пройти и компрессия в ному вернётся в процентах так в 90.

зазвенит он когда там нагару будет столько,что поршня по гбц стучать начнут.

к стати чего же так 40524 не звенят то?хотя там с рождения 14 очков.и смесь не обеднённая на оборотах.

[Forvard 8]

Вот ты тут повсеместно проповедуешь теорию - что чудес не бывает, а сам высказываешь радикальные противоречия.

Дай нормальные УОЗ этому мотору, и он с компрессией в 14 кг. обязательно зазвенит.

Вчера я поднял углы на 12-хе 16-ти-клапаной, так она с моей примочкой из выхлопной трубы сразу обильной водой обосцалась, и по трассе субъективно выдала мощность на 20-ть сил больше паспорта.

На том же, кстати говоря 92-м бензе - от Росс-Нефти.

Так что и с нормальными углами зажигания, мотор с компрессией 14 кг, будет таскать машину по-другому.

Так что правильно сделал бывший владелец, что поведённую головку резцом прошёл, этим он обеспечил ту необходимую форсировку, с которой мотор уже не ляжет - как в чисто заводском варианте.

Изменено 13 марта, 2015 пользователем Forvard

[Crady 8 615]

 

 

  Forvard сказал:

и по трассе субъективно выдала мощность на 20-ть сил больше паспорта.

чем замерял то?субъективно - это показалось?

 

 

  Forvard сказал:

Дай нормальные УОЗ этому мотору, и он с компрессией в 14 кг. обязательно зазвенит.

ещё раз для особо "вумных" поясняю.змз 40524 с завода имеет компрессию в 14 очей,не звенит.НИКАК,не в каких режимах.

 

 

  Forvard сказал:

Так что правильно сделал бывший владелец, что поведённую головку резцом прошёл, этим он обеспечил ту необходимую форсировку

этим он обеспечил ПЛОСКОСТЬ после перегрева,для прилегания к блоку

не путай последствия и способы их устранения.форсировка там в 99% не при делах,ибо снимают там СОТЫЕ доли миллиметра,в худшем случае десятые доли если сильно увело.

[ilian32 624]

Добавлю свои 5 копеек.Друзья то кол во масла необходимые для поднятия компрессии неизбежно будет на свечах,восстановление плоскости путем снятия соток и даже десяток,а если хорошо вспомнить несколько пиленных почти на 1 мм головок почти никогда не дают заоблачных результатов,зато моторист с прямыми руками может вручную подогнать кольца размером больше и правильно отремонтировать гбц затем обкатать на холодную и компрессия будет гут.В его случае может быть просто неисправный манометр ))Последний стоковый мотор,собранный сполмесяца назад мною имеет вкруг по 13 и не разу не звенит.))

[газель2005 2 671]

Так на новом умз вообще 16 очков,а степень сжатия 10.   ;)

Изменено 13 марта, 2015 пользователем газель2005

[Forvard 8]

 

 

  Crady сказал:

субъективно - это показалось?

С этим врождённым навыком головного мозга - распознавать внешние физические изменения среды, лучше не заигрывать, потому как, если принять на веру - иллюзию в подъёме мощности, то придётся смириться с полной неадекватностью мнений при оценке тупости мотора. Ведь такой расклад никого не устроит, если кто-то пожалуется мастеру - что его машина нормально не едет, а ему в ответ напомнят о субъективизме индивидуальной оценке. :)

 

 

 

  Crady сказал:

не звенит.НИКАК,не в каких режимах.

Но значит и не развивает максимального предела мощности, для своего литража.

 

 

 

  Crady сказал:

форсировка там в 99% не при делах

Понятно, что цели такой не было, но это поджатие привалочной плоскости в дальнейшем
положительно отразится на ресурсе и технико-экономических показателях двигателя, если топливная смесь будет соразмерно обеднена.

 

 

 

  газель2005 сказал:

Так на новом умз вообще 16 очков,а степень сжатия 10.

Такое возможно только с масляной опрессовкой сопряжений ЦПГ.

[Crady 8 615]

 

 

  Forvard сказал:

Но значит и не развивает максимального предела мощности, для своего литража.

да как те сказать.заявлено 123 кобылы,на дела 170 с копейками :D это как?

 

 

  Forvard сказал:

но это поджатие привалочной плоскости в дальнейшем положительно отразится на ресурсе и технико-экономических показателях двигателя, если топливная смесь будет соразмерно обеднена.

ты хоть понял чё сказал? :blink: там срезают ДЕСЯТЫЕ ДОЛИ МИЛЛИМЕТРА...

 

 

  Forvard сказал:

Такое возможно только с масляной опрессовкой сопряжений ЦПГ.

иди мат часть учи!на некоторых движках 17 очков норма! :P причём без всяких там "масляных опрессовок"

 

 

  Forvard сказал:

лучше не заигрывать,

ты по моему заигрался.пишешь субъективно..а чем и как замеряли молчишь.или ОНО поехалО? :D

[Forvard 8]

 

 

  Crady сказал:

это как?

Никак - это чисто жопные ощущения... :D

 

 

 

  Crady сказал:

там срезают ДЕСЯТЫЕ ДОЛИ МИЛЛИМЕТРА...

Ну за это лично ты никак не можешь поручиться.

Срезают столько, сколько приходится для нормализации чистоты плоскости, ведь кроме кривизны бывают ещё и раковины от антифриза.

 

 

 

  Crady сказал:

на некоторых движках 17 очков норма!

При исходных 10-ти ед. степени сжатия, такое значительное тепловое расширение воздуха возможно только в очень объёмных цилиндрах двигателя.

Остальные варианты - это масляная компрессия.

 

 

 

  Crady сказал:

или ОНО поехалО?

Так я же и говорю, что когда мотор конкретно уже тупит, то нужно исходить из противного, что есть внушать себе - что машина нормально едет...

Потому как, и в том и в другом случае - это иллюзии субъективного восприятия. :)

[газель2005 2 671]

 

 

  Forvard сказал:

Остальные варианты - это масляная компрессия.

Да-да.Это наверно на моторном заводе на всех без исключения новых моторах эвотек делают))).

[Nikol@s 43]

  В 13.03.2015 в 16:40, Forvard сказал:

Под такую компрессию уже требуется соразмерно обеднённая смесь, ну или реально высокооктановый бензин.

Иначе, с учётом приведённой массы машины, прогретый мотор зазвенит.

 

 

 

Мужики, извините если не в тему, это как зазвенит ????? У меня после капиталки пробег 30 т, компрессия везде по 13. Правда двиг 406.)) работает, не звенит :blink:  и как он должен звенеть???

[Crady 8 615]

 

 

  Forvard сказал:

Ну за это лично ты никак не можешь поручиться. Срезают столько, сколько приходится для нормализации чистоты плоскости, ведь кроме кривизны бывают ещё и раковины от антифриза.

как те сказать...сделав уже не одну гбц примерно знаю сколько где и когда снимают.а раковины..если сожраны каналы,то везут туда где напыляют перед фрезеровкой.и редко кто режет больше 0.2 мм за раз,если надо резать больше....то обычно при таком изгибе распред валы уже в постелях плясать начинают.а там уже процедура восстановления куда как сложней чем простая фрезеровка

 

 

  Forvard сказал:

При исходных 10-ти ед. степени сжатия, такое значительное тепловое расширение воздуха возможно только в очень объёмных цилиндрах двигателя. Остальные варианты - это масляная компрессия

не угадал!иди гугли! :D

 

 

  Nikol@s сказал:

и как он должен звенеть???

никак не должен.эт у некоторых тут звенит...тока не знаю чего -_-

[Forvard 8]

 

 

  Crady сказал:

никак не должен.эт у некоторых тут звенит.

Ну не звенит, значит жрёт бенз не по детски, тут либо одно, либо другое.

[газель2005 2 671]

Как повышение компрессии может влиять на расход в большею сторону ? 

Изменено 14 марта, 2015 пользователем газель2005

[Crady 8 615]

  В 14.03.2015 в 08:45, Forvard сказал:

Ну не звенит, значит жрёт бенз не по детски, тут либо одно, либо другое.

опять пальцем в небо ткнул. :P гадай дальше!

аааа...да в городе не по децки..13 литров когда отжигаешь.ну то есть постоянно :D

  В 14.03.2015 в 14:22, газель2005 сказал:

Как повышение компрессии может влиять на расход в большею сторону ? 

видимо из за отсутствия "чудодейственной коробочки",она просто обязана так жрать,звенеть и не ехать

[Forvard 8]

  газель2005 сказал:

Как повышение компрессии может влиять на расход в большею сторону ?

Наоборот, в меньшую сторону.

 

 

 

  Crady сказал:

видимо из за отсутствия "чудодейственной коробочки",она просто обязана так жрать

Но, это ты выбрал неудачное средство - для дискриминации...

Изменено 14 марта, 2015 пользователем Forvard

[Crady 8 615]

 

 

  Forvard сказал:

Но, это ты выбрал неудачное средство - для дискриминации...

да уж делать ни чё не надо!ссылку на тему дал,и так поржать хватит

[gazelist56 356]

Кажется писАл на форуме, что видел как разорвало профф. компрессометр с графической фиксацией показаний при замере на Ауди А6 с V8 ,бенз. чел у ж сильно со свечами страдал :( . Компрессию так и не померяли.

[Forvard 8]

Топливоподачу надо было отключать при замерах.