КПП нового образца

[Хищник777 5]

Вы не перепутали с автоматом, того же Фольца к примеру? Не думаю, что кто-то будет менять масло каждые 60 тысяч в механике.

[RA3QBJ 586]

 

 

Не думаю, что кто-то будет менять масло каждые 60 тысяч в механике.

Представьте себе , многие это делают )))

[ZAN57 3 298]

 

Так скорости не вовремя переключают наверное,идут на пятой на скорости примерно 40-50 внатяг (нуууу едет-же),а то-что нагрузка на коробас и износ увеличенный думают уже опосля. Да и масла надо вовремя менять.

Абсолютно согласен, мне реально как серпом по гениталиям, когда вижу как внатяг едут, ещё и разгоняться пытаются, ещё и на подъем на 40км/ч. Дикие перегрузки и вибрации по всей трасмиссии, ДВС, опорах и крепеже.

Меня больше волнуют передаточные числа КПП. У Волговской диапазон узковат. В результате, если редуктор 4,3 или ниже, то на первой и задней маневрировать медленно и уверенно не комфортно, особенно в грязи, на подъемах и т.д. Если редуктор побольше, то на трассе обороты большие. А сделали бы на первой и задней ПЧ больше, а дальше длинные передачи, и к 5ой вышли бы на 0,7, было бы хорошо.

[vlad75 338]

Езда "внатяг"на КПП отражаться не должна. Скорее наоборот, при меньшем моменте двигателя КПП легче.

[Татарин 6 964]

Езда "внатяг"на КПП отражаться не должна. Скорее наоборот, при меньшем моменте двигателя КПП легче.

ДВС импульсный источник. Нужно увеличивать частоту.Сиречь поднимать обороты, что-бы нагрузка более сглаженой была.

Вот если-бы движка стоял электрический ,то коробке легче-бы жилось

[ZAN57 3 298]

Точно. Любые вибрации, возникающие на стадии ДВС, именно из-за частотной дискретности импульса силы в цилиндрах на КШМ, когда реакция шеек, опор ДВС резонансно совпадает с новыми импульсами силы в цилиндрах-  неминуемо передаются на всю трасмиссию. Чем выше частота, тем меньше воздействие импульсов инерционных масс.

Изменено 16 мая, 2018 пользователем ZAN57

[vlad75 338]

Даже на ХХ цилиндры работают чаще 30 раз/сек. Не думаю, что такие колебания заметны на коробке.Кроме того, это импульсы попутного (так сказать) направления. + маховик.

[ZAN57 3 298]

Да и вообще, изначально понятно- работа с вибрациями, когда дрыгатель и трансмиссия дрожат, это не нормальный режим. Тут ещё надо понимать, что когда дрожание, вибрации на массах 100грамм, это одни силы, перегрузки и потенциальные износы, поломки, то при массах 100кг и выше это совсем другие силы и перегрузки, на 3 порядка выше... А потом удивляемся, что КВ раскололся пополам, сцепление рассыпалось...

[vlad75 338]

Кто же спорит-то: вибрации быть не должно. Тут ошибочно мнение, что с ростом скорости (частоты вращения) она исчезает.

[ZAN57 3 298]

 

Даже на ХХ цилиндры работают чаще 30 раз/сек. Не думаю, что такие колебания заметны на коробке.Кроме того, это импульсы попутного (так сказать) направления. + маховик.

Как это попутного? Любое действие равно противодействию. Реакция опор равна по величине и обратна по знаку- направлению. А маховик потому и тяжелее на грузовиках чем на легковушках, причем на одном и том же ДВС- снизить влияние опорных (реакционных) резонансов.

[vlad75 338]

 

 

Как это попутного?

Вал получает толчек в туже сторону, что вращается.

[ZAN57 3 298]

Конечно исчезает, по- моему с этим спорить бессмысленно. То есть ты хочешь сказать, что начиная разгоняться со скости 40км/ч на 5ой, и имея запредельные вибрации именно от крутильных колебаний, разогнавшись до 70км/ч ты будешь иметь те-же самые? Да нет конечно, частота вибраций плавно растет, и не минуемо уменьшается их суммарная амплитуда... это видно даже глазом, чувствуется попой, а не только слышно (при этом амплитуда вибраций, при той же частоте, тем выше, чем сильнее нажатие на педаль газа- абсолютно оправдано, тк увеличение силы взрыва ведет к пропорциональному увеличению силы реакции)... предметы видимо дрожат и подпрыгивают, ползут от вибраций по панели и т.д., потом подпрыгивают всё меньше- растет частота и уменьшается амплитуда. По мере увеличения скорости, а значит и частоты вибрация исчезает совсем, просто массинерция КВ, маховика, корзины и т.д уже достаточно для покрытия импульсов и амплитуд резонансных крутильных колебаний.. .

[ZAN57 3 298]

 

Вал получает толчек в туже сторону, что вращается.          

Точно, но совершенно в противоположную сторону направлена реакция от этого толчка, с абсолютно такой же силой... Это же азы теоретической механики, сопромата. Вот это противодействие, особенно когда оно дискретно повторяется с определенной периодичностью (частота), вызывает вибрации. На некоторых частотах, когда по законам резонанса собственные колебания КШМ направлены в ту же сторону что и реакция (поршни и шатуны летают не только вниз но и вверх, соответственно вызывая крутильные колебания на КВ, маховике, опорах ДВС, и не намного меньшим сопротивлением чем вниз) и их частота близка, совпадает, а так же совпадает на "кратных частотах" (в 2 раза, в 10 и тд реже- каждое второе, десятое и т.д), то их вектора импульса складываются, начинается резонанс... Это когда даже железо кузова трясется и поёт... Вот из-за кратных частот этот резонанс и возникает иногда не один раз, пока не разгонишься от 40 до 70км/ч. Аналогичная ситуация с вибрациями ходовки, кардана, ЗМ- только на определенных скоростях, когда начинается резонанс.

[vlad75 338]

Да пусть он (двигатель) прыгает как хочет.  :D Я про коробку говорю, малый момент+малая нагрузка= долговечность.

ПС, Что если передача нейтральная включена?

Изменено 16 мая, 2018 пользователем vlad75

[ZAN57 3 298]

А как же без коробаса... Тады нудно, как со студентами...

Пока рассматриваем кинематическую модель ходовки, трансмиссии, ДВС, без динамической составляющей от импульсов и реакций, крутильных колебаний (кстати, для гашения которых в небольших количествах служат обычные цилиндрические пружины в радиальных секторах).

Нагрузка на ЗМ постоянна при неизменном весе и прямолинейном движении по горизонтали, равномерно или с равномерным ускорением, независимо от передачи? Верно? Верно. Тут думаю никто не станет спорить, бессмысленно. Идем далее, карабкаемся по кардану к коробке. На кардан нагрузка та же? Конечно. На хвостовик КПП? Конечно. На вторичный вал? Конечно. И всё. далее начинаются вариации в зависимости от выбранной передачи. То есть вся коробка, кроме вторичного вала имеет кинематические условия работы, моменты в зависимости от выбранной передачи!!! То ли чз промвал и боковые зацепы шестерен, с понижением нагрузок и момента к первалу, если передачи не прямые, а 1,2,3. И с полноценной передачей всех моментов нагрузок на первал, подшипник в маховике, корзину, диск, маховик, КВ, КШМ. А теперь представить 5ю, с обратным коэфф. Она ещё и УВЕЛИЧИВАЕТ нагрузку на промвал, первал, шестрени, корзину, диск ну и т.д. Андестенд, ферштейн? Согласен?

Далее пойдем по квадратичной зависимости динамики от крутильных колебаний задаваемых импульсом силы mv2/2? Вот тут и возникает разница в работе первой и второй половины КПП, в тч запредельные распоры на подшипники и корпус от боковых нагрузок на зубьях шестерен, при ударных и крутильных колебаниях, что и рвет иногда корпус КПП- пример ударной нагрузки- тычок при заводке буксиром, или отпуск сцепления на большой скорости и пониженных передачах, или дерганье машины при перебоях ДВС. То есть момент вроде по кругу, но шестерни то зацепляются боком, и пытаются разъехаться друг от друга. И ещё одна зависимость- при прямой передаче, тем более 5ой- реакция от крутильных колебаний, импульсов доходит до самого ЗМ, и там тоже возникают реакции, и вся эта волна реакций идет назад до самого ДВС, причем реакция в данном случае может оказаться сильнее самой силы- закон трансформации+ резонанс. Думаю это знакомо- при трогании с нагрузкой, с не достатком оборотов  да фиговым сцеплением начинает дергаться на рессорах ЗМ, это называется S- колебания, тк рессоры выгибаются буквой S, спружинив по достижении предельного сжатия ударом расправляются, поворачивая полуоси, а значит и кардан, расслабившись снова изгибаются, и так входят в резонанс. Это конечно другая история, но иногда складывается.

Изменено 16 мая, 2018 пользователем ZAN57

[ZAN57 3 298]

А нейтраль то тут при чем? На нейтрали все реакции и крутильные колебания заканчиваются на опорах ДВС, начинаются с реакций колец, пальцев и т.д. Но это же мизер.

[vlad75 338]

Все так, только не к месту. Речь о движении с одной скоростью (например 50 км/ч) на 2 или 4 передаче. Когда ударная нагрузка выше, если, следуя Вашему примеру, резко бросить сцепление?  :)

[ZAN57 3 298]

Что значит не к месту? Конечно на 2ой боковой распор будет больше, это и есть аналогично заводке с буксира (если я понял, имеешь ввиду езду на включенной передаче с выжатым сцеплением, а потом резко отпускаешь сцепление?), только зачем сваливать в сторону от темы? Вернись в начало- разговор шел о манере езды по оборотам, и в частности разгона до каких оборотов, при переходе на следующую педерачу, и это уже не в первой теме.

[vlad75 338]

Я вроде помню. И готов повторить: езда внатяг на 5  передаче со скоростью 50 км/ч НЕ увеличивает нагрузку на КПП. Имеется ввиду (как мне понимается) по сравнению с ездой на 4 либо 3 передачей на той же скорости.

[ZAN57 3 298]

Ну да ладно, будь уверен, это дело личное, чего я гарцую? Ты ещё скажи, что это экономичнее.

[rusgg 3 977]

Два раза ломал зубья на 5 и низких оборотах, при чём не под нагрузкой, а так слегка нажимая на педаль.

Хотя может оба раза время подошло

В таком режиме шум стоит от Кпп , как будут то зубья стучат друг об друга

Изменено 16 мая, 2018 пользователем rusgg

[паганини 453]

Я вроде помню. И готов повторить: езда внатяг на 5  передаче со скоростью 50 км/ч НЕ увеличивает нагрузку на КПП. Имеется ввиду (как мне понимается) по сравнению с ездой на 4 либо 3 передачей на той же скорости.

Это как???? :blink:  :blink:  :blink:

СопроМат отменили??? :D

[vlad75 338]

СопроМат отменили???

Еще раз? Нагрузка на КПП определяется КРУТЯЩИМ МОМЕНТОМ, передаваемым от двигателя до колес. Момент двигателя внутреннего  сгорания максимален на оборотах, близких к МАКСИМАЛЬНЫМ для данного ДВС. На ХХ- момент МИНИМАЛЕН. На нейтральной передаче- 0.

Изменено 16 мая, 2018 пользователем vlad75

[rool 782]

 

СопроМат отменили??? :D

Я свободен!  :D

Так то каждый "водила" понимает такие вещи чутьём. Звук, приёмистость, та же дерготьня. Кому то может и не дано. У меня жена на 2й и трогается и до 60 может разогнаться на пузотёрке. Вот объясни тут, что машине не полезно. :unsure:  

[dtrans 818]

Еще раз? Нагрузка на КПП определяется КРУТЯЩИМ МОМЕНТОМ, передаваемым от двигателя до колес. .

Вот именно. "момента" в этом дизеле хватает, на малых оборотах, порвать в этой цепочке (от двс до колёс) слабое звено - кпп