Метан-эксплуатация, установка, заправки

[voyager 11]

Метана в Москве 3и - 72 и 79 км и как ты говоришь Каширка (я ее зову Видновская - рядом город Видное)

Четыре!

Четвёртая на 43-м километре. Просто она там в захолустье спрятана, а не рядом с МКАДом. Надо ещё петлять метров 300-400 по горбатой дороге. Если по Ленинскому проспекту или Профсоюзной улице катаешься, то там удобно заправляться.

 

Тут видно что запас хода 100км позволяет почти 80% пути на метане ехать.

Это как пример

Это "в теории".

А по факту, получится в весенне-летний период, без особых прогревов, простоев.

Когда снегом засыпает, то топлива сгорает больше (ночь, в пургу например).

То есть, "жизнь вносит свои коррективы".

Да и заправляться каждые 100 километров (иногда и в очереди постоять приходится) - перебор.

 

А в Москве - как проеду по мкаду прихвачу - не проеду - не велика ноша - 42 кг баллон + вентиль и редуктор < 50кг

ИМХО, конечно, но опять-таки: я бы смотрел на свои "запросы" где именно использовать машину и в каком качестве.

Если использовать машину в качестве семейной, и иногда перевезти кое-какие грузы, то можно пожертвовать высотой до потолка в полтора метра и сделать её на 25см. меньше.

Положить на пол четыре 12 кубовых стальных баллона (пластиковые взрываются иногда, у нас их уже и на проверку не везде берут; вообщем "я очкую, Славик"). Поверх постелить пол.

Если у тебя стоит "в будке" только один ряд сидений (за водителем), то там и ноги пассажиров будут стоять на обычном штатном полу (длина позволяет). А баллоны прячутся уже под сидушкой.

Таким образом запас хода получится километров в 400 по трассе. Или один день "жирно" покататься по московским пробкам (скорее всего, "почти не слезая с машины").

Или на пару дней покататься в обычном режиме ("на работу/с работы и по делам").

Плюс пропан, как "резерв", чтобы "доехать". А бензин - разве что как "второй резерв" и для зимнего запуска. Или "правильного запуска" если ГБО 4-го поколения стоит (пуск на бензине, прогрев, далее работа на газу).

 

Но опять-таки, всё зависит и от времени, и от режима дня.

У меня один знакомый приезжает на работу на 6:00, уезжает в 15:00 домой.

Второй приезжает на 14:00, а домой едет в лучшем случае в час ночи. Для них да, ночью заправиться не проблема.

А если у тебя график "как у всех", то стоять в "пробках", чтобы ешё и заправиться - перебор.

[mill 127]

Вояджер ты прав - 4е заправки - забыл на Профсоюзке! Это район Мосрентген!

А посмотри на Газмап там еще какаято заправка на Ярославке возле МКаД обозначена - вот если там заправка есть - мне она удобней всего была бы!

 

Ты прав про коррективы! И заправляется через 100км то еще удовольствие - но смотри с другой стороны - каждые полтора часа для водителя смена обстановки, размяться там, перекур на метановой заправке :) - вообщем более правильный распорядок для безопасного вождения!

 

Смотри - я против баллонов в машине - опасно - если утечка то будет накапливатся в салоне

место крадет - а его и так мало

если баллон порвет - порвет на британский флаг всю машину

Нормы ТО кстати тоже на моей стороне - в однообьемных авто нельзя в салон. Я когда решил сделать скорее исходил из технической возможности а не необходимости!

Смотри пропан поставить на авто 100% усилий - а дополнить его метаном ну еще процентов 50% а с учетом того я уже замонтировал баллон - то мне остается дай бог 20% - цепануть редуктор взу и трубку! И то для редуктора место уже выбрано и задел по подогреву сделан!

Посмотри у меня срок окупаемости 2500км - :)

 

Баллон металлпластик - он годен до следующего августа а так до 2020года! :) Взорваться не должен! :)

Изменено 5 декабря, 2013 пользователем mill

[voyager 11]

Вояджер ты прав - 4е заправки - забыл на Профсоюзке! 

На форумах "имя" не переводят. Пишут как есть. Таковы правила.

А посмотри на Газмап там еще какаято заправка на Ярославке возле МКаД обозначена - вот если там заправка есть - мне она удобней всего была бы!

Не слышал, не ездил, не проверял.

В лучшем случае пропановая. А мне такие не интересны.

Ты прав про коррективы! И заправляется через 100км то еще удовольствие- но смотри с другой стороны - каждые полтора часа для водителя смена обстановки, размяться там, перекур на метановой заправке

Ну так это "теория". Одно дело "размяться/перекусить/отлить" и поехать дальше. Это 5-10 минут.

Другое - попасть в "очередь". Иногда заправки на ремонте, или ещё что. В Курске, недавно, закрыли одну АГНКС на ремонт. Сразу толпа "ПАЗ"-иков и "Газелей", машин в 40 на другой заправке образовалась. Вот в такие моменты и понимаешь, что "запас лишним не бывает".

Запас хода 100км по хорошей трассе - это ничто. Даже, если заправки через 50км. (как у нас в Украине). Минимум, надо чтобы на 250-280 километров хватало, тогда даже по плохой погоде топлива хватает, или "почти хватает".

Смотри - я против баллонов в машине - опасно - если утечка то будет накапливатся в салоне

место крадет - а его и так мало.

Не надо содержать машину так, чтобы всё было "на проволоке" подвязано.

А вдвойне, если речь идёт о ГБО.

И не надо путать пропан, который "ложится" в короба, на дно; и компримированный метан.

Да к тому же, у нас нынче с проверкой баллонов достаточно строго. Да, есть "бойцы" и СТО, которые "решают вопросы" и таллоны выдают "от балды".

Но для меня лично, это вопрос моей личной безопасности. И баллоны проверяются раз в три года. А кроме того, периодически я и сам ещё проверяю, чтобы не было утечек по соединениям. Если "вдруг показалось" - сразу засуетился и проверил.

Правила безопасности, как и ПДД, "написаны кровью", потому пренебрегать ими - верх глупости.

если баллон порвет - порвет на британский флаг всю машину

Остаётся только капот, или вообще ничего не остаётся.

Но стальные баллоны (да думаю, что и пластик тоже) рвёт именно на заправках, когда машина стоит "привязанной к колонке". Из тех случаев, которые мне известны, "рвались" либо "левые" (например, для кислорода) баллоны, либо "сваренные из двух" (да, у нас были и такие умельцы!), либо неаттестованные ("проверка и получение корочки за бабки", по факту не проводившаяся).

Поэтому, чтобы забрать свою машину после заправки с колонки целой (а не только капот), надо всё это дело регулярно обслуживать и проверять. Иначе нельзя.

В некоторых случаях люди остаются без голов (кто рядом крутится во время заправки, и если "рванёт").

 

Поэтому, "вкус устриц" обсуждают с теми, кто их ел.

А не по принципу: "Не знаю, не видел - но осуждаю!"

Нормы ТО кстати тоже на моей стороне - в однообьемных авто нельзя в салон.

Когда в "приору" вселяют баллон в пол багажника, то это "не в салон"? Но "очень рядом".

А если и кузов "универсал"?

У нас куча 2109 встречается с метановым баллоном "в багажнике". Это "не в салоне"?

Всё официально поставлено.

Да взять те же итальянские легковушки - там тоже с метаном всё хорошо.

Баллон металлпластик - он годен до следующего августа а так до 2020года!  Взорваться не должен!

"Не должен" и "не взрывается" - понятия разные.

У нас есть автобусы импортные, у которых металлопластиковые баллоны стоят на крыше (там кубов 200 вдувают). Так и то, насколько помню, ограничение по сроку эксплуатации есть. Ну и "сделано во Франции" или Италии как-то больше доверия внушает, чем "сделано в Орске" (или ещё где).

 

Но, тем не менее, "шото я очкую, славик".

Мне металл милее. Да, тяжелее. Но, их нормально можно поверить, проклеймить.

Собрать всё заново и не дёргаться. Как "минус" - это "минус грузоподъёмность".

Когда машина пустая, то баллоны на задней оси - это "плюс нагруженная ось" (значит не так буксует).

Применительно к "Соболю" нагруженная задняя ось, думаю, что даже очень большой "плюс" (особенно, когда ты возишь свою задницу и несколько пассажиров).

 

Всё ИМХО, конечно. Но я то хоть знаю, что такое метан не первый год. И в пользовании (было и есть) не одна машина. Это особенно хорошо понимаешь, когда оставил на заправке не 1000 рублей, а 500 (ну и далее в том же духе). На оставшуюся разницу можно купить полезных деталей для машины, или в семью принести.

 

P.S.

Общался недавно с белгородцами. Так те ставить ГБО вообще машины гоняют в Харьков.

Выбор аппаратуры и комплектующих большой. Опыт СТО-шников - тоже. Приёмы установки уже "откатаны-проверены".

С их слов, тот "комплект", за который они в России отдают 55-60 тысяч, в Харькове им обходится в 30. "Лишняя 30-ка" лишней в кармане не будет никому...

[mill 127]

На форумах "имя" не переводят. Пишут как есть. Таковы правила.

Какой строгий :) Ну лень было раскладку менять! Не обижайся :) Про правило впервый раз слышу

 

В лучшем случае пропановая. А мне такие не интересны.

Обозначена как метан - стал бы я писать про пропановые! Зайди - карту посмотри!

 

 

Ну так это "теория". Одно дело "размяться/перекусить/отлить" и поехать дальше. Это 5-10 минут.

Другое - попасть в "очередь". Иногда заправки на ремонте, или ещё что. В Курске, недавно, закрыли одну АГНКС на ремонт. Сразу толпа "ПАЗ"-иков и "Газелей", машин в 40 на другой заправке образовалась. Вот в такие моменты и понимаешь, что "запас лишним не бывает".

Запас хода 100км по хорошей трассе - это ничто. Даже, если заправки через 50км. (как у нас в Украине). Минимум, надо чтобы на 250-280 километров хватало, тогда даже по плохой погоде топлива хватает, или "почти хватает".

Впринципе согласен со всем! Но пока постараюсь быстро ввести в строй метан - наэкономлю денег и решу докупать баллонов или нет! Финансовый вопрос и вопрос с размещением конечно весьма сложные

 

 

Не надо содержать машину так, чтобы всё было "на проволоке" подвязано.

А вдвойне, если речь идёт о ГБО.

И не надо путать пропан, который "ложится" в короба, на дно; и компримированный метан.

Да к тому же, у нас нынче с проверкой баллонов достаточно строго. Да, есть "бойцы" и СТО, которые "решают вопросы" и таллоны выдают "от балды".

Но для меня лично, это вопрос моей личной безопасности. И баллоны проверяются раз в три года. А кроме того, периодически я и сам ещё проверяю, чтобы не было утечек по соединениям. Если "вдруг показалось" - сразу засуетился и проверил.

Правила безопасности, как и ПДД, "написаны кровью", потому пренебрегать ими - верх глупости.

Я разве агитирую за нарушение правил пользования Гбо? 

Проверка гбо перед поездкой это не твоя прихоть а прямая ОБЯЗАННОСТЬ как водителя газового авто!

Баллон у меня закреплен надежно!

 

 

 

Но стальные баллоны (да думаю, что и пластик тоже) рвёт именно на заправках, когда машина стоит "привязанной к колонке". Из тех случаев, которые мне известны, "рвались" либо "левые" (например, для кислорода) баллоны, либо "сваренные из двух" (да, у нас были и такие умельцы!), либо неаттестованные ("проверка и получение корочки за бабки", по факту не проводившаяся).

Поэтому, чтобы забрать свою машину после заправки с колонки целой (а не только капот), надо всё это дело регулярно обслуживать и проверять. Иначе нельзя.

В некоторых случаях люди остаются без голов (кто рядом крутится во время заправки, и если "рванёт").

Метановые баллоны строго без сварные и без осколочные! При прорыве образуется трещина и газ уходит туда!

Если баллон в салоне то газ расширившийся в 200раз машину в шар превратит моментально!

А тот что снаружи - газ в атмосферу уйдет и максимум подножку повредит!

 

Но еще добавлю - в Москве сейчас нет ниодной фирмы где можно пропановый атестануть например!

Вот как государство относится к безопасности у нас!

 

Кислородник кстати должен 200бар держать - тут разницы что в баллоне нет - метан или кислород!

 

 

 

А не по принципу: "Не знаю, не видел - но осуждаю!"

Когда в "приору" вселяют баллон в пол багажника, то это "не в салон"? Но "очень рядом".

А если и кузов "универсал"?

У нас куча 2109 встречается с метановым баллоном "в багажнике". Это "не в салоне"?

Всё официально поставлено.

Да взять те же итальянские легковушки - там тоже с метаном всё хорошо.

Это вопрос очень тонкий и плохо прописан! Короче если есть обособенный багажник то все норм!

А на счет универсалов - думаю разрешено только если выхода нет никакого разместить гдето еще!

И насколько знаю на крышу тоже нельзя (кроме рейсовых автобусов автопарков)

 

Я говорю - опасность утечек вырастает в однообьемных авто! 

 

 

 

"Не должен" и "не взрывается" - понятия разные.

У нас есть автобусы импортные, у которых металлопластиковые баллоны стоят на крыше (там кубов 200 вдувают). Так и то, насколько помню, ограничение по сроку эксплуатации есть. Ну и "сделано во Франции" или Италии как-то больше доверия внушает, чем "сделано в Орске" (или ещё где).

 

Но, тем не менее, "шото я очкую, славик".

Мне металл милее. Да, тяжелее. Но, их нормально можно поверить, проклеймить.

Собрать всё заново и не дёргаться. Как "минус" - это "минус грузоподъёмность".

Когда машина пустая, то баллоны на задней оси - это "плюс нагруженная ось" (значит не так буксует).

Применительно к "Соболю" нагруженная задняя ось, думаю, что даже очень большой "плюс" (особенно, когда ты возишь свою задницу и несколько пассажиров).

 

Всё ИМХО, конечно. Но я то хоть знаю, что такое метан не первый год. И в пользовании (было и есть) не одна машина. Это особенно хорошо понимаешь, когда оставил на заправке не 1000 рублей, а 500 (ну и далее в том же духе). На оставшуюся разницу можно купить полезных деталей для машины, или в семью принести.

 

P.S.

Общался недавно с белгородцами. Так те ставить ГБО вообще машины гоняют в Харьков.

Выбор аппаратуры и комплектующих большой. Опыт СТО-шников - тоже. Приёмы установки уже "откатаны-проверены".

С их слов, тот "комплект", за который они в России отдают 55-60 тысяч, в Харькове им обходится в 30. "Лишняя 30-ка" лишней в кармане не будет никому...

Не согласен! В Орске баллоны делают по железному ГОСТу а че там за госты в Италии - хрен его знает!

Я бы лучше доверялбы нашенским баллонам!

 

В хохляндию я б авто не погнал! Мастера напортачили и спроса и них если че нет - а что другое государство!

Хотя цена имеет значение!

Изменено 5 декабря, 2013 пользователем mill

[Crady 8 525]

 

 

а че там за госты в Италии - хрен его знает!

а там ещё жостче требования к этим "пизырькам"

[mill 127]

У тебя есть официальные данные что там жостче?

 

А почему некоторые пишут что ему задували 220-250ат когда для баллона разрешено 200 только?

В случае взрыва АГНКС можно в суде нагнуть!

[Алексей Ф. 9 000]

mill,баллоны проверяют давлением в 300 атм, 200-250, это их рабочее давление. 

[mill 127]

На моем написано что рабочее 200! И написано что использовать только с клапаном сброса давления!

 

Могу я на АГНКС потребовать задуть небольше 180 например? Или зайдет скока скажут?

[Crady 8 525]

 

 

У тебя есть официальные данные что там жостче?

а порыть в инете требования к установкам там?скажем у них пропановские без внутреннего пластикового или полиэтиленового покрытия лет так около 10 запрещены,у нас до сих пор редкость.у них 10 лет и баллон подлежит замене,у нас штампик плюхнут.про обследования с помощью ренген аппарата у нас и не слышали -_-

[mill 127]

Дак у нас тож 10лет! Другое дело что владельцы на свой страх и риск. Так и у них я думаю никто руки заламывать не станет владельцу и принудительно баллон сымать! Дадут справку а ты сам типо думай...

 

Пластиковое покрытие это против коррозии? 

[mill 127]

Вот кстати нашел такое: В 2004 г. ОАО «ОМЗ» получен сертификат французской организации Бюро Веритас Русь, удостоверяющий соответствие изготовляемых газовых баллонов требованиям международного стандарта ISO 11439

[voyager 11]

В хохляндию я б авто не погнал! Мастера напортачили и спроса и них если че нет - а что другое государство!

Вот сидим мы тут, обсуждаем техническую сторону вопроса. И тут "раз", и такой вдруг "высер"!

Скажи, "зачем"?

Я понимаю, что форум в зоне "RU", язык общения русский и всё такое. Но, зачем провоцируешь негатив?

Ведь было всё спокойно...

 

P.S.

Белгородцы и жратвой тарятся в Харькове, ибо дешевле. А главное, вкуснее! Чтобы там не говорил Онищенко...

[Crady 8 525]

 

 

Дак у нас тож 10лет!

и раз в 3 года с ренгеном ищут микротрещины и снимок этот таскаешь на ТО?

 

 

Пластиковое покрытие это против коррозии?

да,и у нас осмотр таких баллонов раз.в 5 лет согласно нашему сертификату и паспорту :blink:

[voyager 11]

Обозначена как метан - стал бы я писать про пропановые! Зайди - карту посмотри!

Ссылку карты "секретной" дай, ибо я только четыре знаю АГНКС, из действующих.

Проверка гбо перед поездкой это не твоя прихоть а прямая ОБЯЗАННОСТЬ как водителя газового авто!

Масло в двигателе не каждый день проверяю, а "проверка" ГБО заключается лишь в "посмотреть на манометр" (и то, не каждый день). Если будет утечка, то давление упадёт на большее значение, чем обычно. Не более того.

В реальности - никто ничего не проверяет, если всё собрано грамотно и из "правильных комплектующих".

Метановые баллоны строго без сварные и без осколочные! При прорыве образуется трещина и газ уходит туда!

Летает в "раскрытом" виде метров на 150-200. Попутно может отбить головы/руки/ноги.

Сам заправляюсь на колонке, где мужика года два назад убило при взрыве.

От машины остался только капот.

Если баллон в салоне то газ расширившийся в 200раз машину в шар превратит моментально!

А тот что снаружи - газ в атмосферу уйдет и максимум подножку повредит!

Мужику, которого убило, уже без разницы, во что превратилась машина. В шар или "ушло под подножку". Его просто нет на свете уже...

Но еще добавлю - в Москве сейчас нет ниодной фирмы где можно пропановый атестануть например!

Стоимость пропанового баллона, и стоимость полноценной его аттестации - очень часто находятся слишком рядом. Пропановый баллон, сам по себе, относительно недорогой.

Читал, что в Германии, например, там конечная дата использования стоит на нём, и далее "в утиль". Таковы правила.

Кислородник кстати должен 200бар держать - тут разницы что в баллоне нет - метан или кислород!

Не путай "проверочное давление" и "рабочее".

Проверочное - оно в полтора раза выше рабочего.

У метановых проверочное указано как 300bar. Рабочее - 200.

На большинстве АГНКС накачивают 200-210-220 максимум.

Это вопрос очень тонкий и плохо прописан!

У нас система такая: если расположение баллонов "типовое", по "типовым проектам" - то оборудование ставится на специализированном СТО. И всё. Потом, правда, надо заменить свидетельство о регистрации транспортного средства ("техталон" по-старому), где будут отражены изменения.

Если же ты ставишь как-то "по-своему", на что типового проекта нет, тут надо начинать процесс "переоборудования". Заключается в подаче заявления в соответствующий институт, который делает "проект переоборудования". И ставишь (образно) на ту же "Газель" 15 метановых баллонов. Но вес перевозимого груза у тебя будет ограничен, скажем 200-300 килограммами (опять-таки, "образно").

В Орске баллоны делают по железному ГОСТу а че там за госты в Италии - хрен его знает!

Я бы лучше доверялбы нашенским баллонам!

Итальянцы - законодатели "газовой моды". Ихнее оборудование стоит много у кого из автопроизводителей.

Да и сосуды, работающие под высоким давлением, у итальянцев одни из лучших. Применяются широко и в промышленности, и у тех же дайверов (Dalmine, например).

Что такое BRC тем, кто разбирается в ГБО, тоже объяснять не нужно. Другое дело, что в России эта тема упорно не развивается, потому как выгоднее держать автомобилистов на "нефтяной игле". Ладно, Бог с ним, с бензином!

 

Говоря о стальных баллонах, то конечно с полноценным "импортом" в РФ напряг. Но, тем не менее, рынок постепенно завоёвывают стальные баллоны производства Армении. Они по своим характеристикам очень похожи на польские баллоны, которые продаются в Украине. Может только сделаны внешне чуть менее презентабельнее. Но красота в данном вопросе не главное.

 

Меня лично привлекает в стальных баллонах возможность периодически их "надувать" водой (проверка под давлением в 300bar). Для личного спокойствия. Лучше пусть баллон "засифонит" или "рванёт" при проверке, чем когда он находится на машине в эксплуатации.

 

Тем не менее, при заправке на АГНКС лично я всё-таки стараюсь отойти от машин, стоящих на колонках, подальше в сторону. Хотя в Курске, например, видел когда-то "приколистов", которые сидели в кабине "ЗиЛ"-а, который заправлялся. Типа "зима, холодно".Видимо, у них это в порядке вещей.

[Алексей Ф. 9 000]

 

 

Тем не менее, при заправке на АГНКС лично я всё-таки стараюсь отойти от машин, стоящих на колонках, подальше в сторону. Хотя в Курске, например, видел когда-то "приколистов", которые сидели в кабине "ЗиЛ"-а, который заправлялся. Типа "зима, холодно".Видимо, у них это в порядке вещей.

В Питере выгоняют операторы АГНКС из авто людей, а в Тихвине у нас не обращали на это внимания.

[voyager 11]

Ну, знаешь ли, кому-то голова, "чтобы в неё есть" (шапку носить, как говорил мой покойный дед).

А кто-то находит "более широкое применение".

 

Так, например, ремнём безопасности пристёгиваюсь достаточно давно, и вовсе не "для мента".

И пассажиры у меня пристёгиваются.

[mvclv 148]

 

 

Ну, знаешь ли, кому-то голова, "чтобы в неё есть"  

А кто-то находит "более широкое применение".

Хм... выгода метана относительна бензина, соляры, пропана

и сложно не понимать, что каждая новая машина эту относительную выгоду уменьшает.

Это я не к тому чтоб не ставить метан, а к тому что дополнительный доход от метана в перспективе имеет направление "0"

[voyager 11]

Вообще-то, речь шла о безопасности во время заправки на АГНКС (если ты не заметил).

Сидеть в кабине "ЗиЛ"-а - "несколько стрёмно".
Даже, если баллоны прошли проверку.

[mvclv 148]

 

 

Вообще-то, речь шла о безопасности во время заправки на АГНКС (если ты не заметил).

Да... че то я не о том

и согласен, нужно отходить.

[Алексей Ф. 9 000]

Из разговора с работником АГНКС в СПБ - " будут запускать все колонки на старой станции, так как новая не сможет справится с большой нагрузкой и её будут переделывать, уже закуплено энное количество автобусов с метановым ГБО в один из парков СПБ и их надо , где то заправлять!

[mvclv 148]

Уже фуры заправляются метаном, с заправочником с одной стороны. пипец  :wacko:

Уж по центру морды хотя бы, если два дорого.

И хорошо бы запретить эксплуатацию с одним водителем в кабине на межгороде. 

Исключительно из соображений о здоровом сне.

[Vic123 261]

 

На пропан еще пластиковую трубку ставят!

И на метан ставят.

[GAZ-2752 1 055]

что скажете, покупать можно: http://gas-shop.ru/catalog/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%8B-1

[GAZ-2752 1 055]

http://gas-shop.ru/goods/Polnyj-k-kt-GBO-LOVATO-SMART-NR-Italija-4-cil-inzhektornyj-vpryskovoj-s-toroidal-nym-ballonom-42l-vnutr-gorlovina-do-250-l-s?from=Mzc1 самому реально установить?

[Vic123 261]

http://gas-shop.ru/goods/Polnyj-k-kt-GBO-LOVATO-SMART-NR-Italija-4-cil-inzhektornyj-vpryskovoj-s-toroidal-nym-ballonom-42l-vnutr-gorlovina-do-250-l-s?from=Mzc1 самому реально установить?

Насколько понял, ты пропан хочешь поставить ( выше ссылка на баллоны пропан), а тут темка про метан...А так да, самому можно поставить...