Предпусковой подогрев двигателя (тосол, масло)

[valera61101 1 347]

Все давно придумано и апробировано, если машина ночует дома всегда, и есть доступ к 220 вольт, то можно обойтись малой кровью, электроподогревом. А если нет возможности подключиться к розетке, то автономный подогреватель, либо Бинар подешевле, либо подороже Вебасто али Еберспехер.

Есть еще третий вариант, арендовать теплый бокс.

Есть ещё четвёртый вариант. Продать нафиг свою квартиру здесь и купить в Сочи.

[ДИМА62 0]

Есть ещё четвёртый вариант. Продать нафиг свою квартиру здесь и купить в Сочи.

В африке! :D

[valera61101 1 347]

В африке! :D

там с запчастями на Газель проблемы будут. И языковой барьер.

[dub 866]

 

 

, с помпой ли брать или которые самотеком работают?

По мне удобней с помпочкой, меньше гимора с установкой.

[ДИМА62 0]

Так что по брендам подогревателей?

По мне удобней с помпочкой, меньше гимора с установкой.

А в чем гемор без неё?

[dub 866]

Так с помпой выбор места установки больше. Ты хоть чутка тему то почитай.

[ДИМА62 0]

Да говорю времени в обрез :(

ток все равно надо будет(ЖЕЛАТЕЛЬНО ПО МНЕ)у становить так как будто помпы нет, в случаи выхода их строя помпы и работающем прогреве.Поправте меня если чо

[газель2005 2 630]

 

 

Так с помпой выбор места установки больше.

:D Когда увидишь сам удивишься насколько он маленький.

[kovaikin 162]

у меня был с помпой китайский, покупал по цене в 1000р в среднем, он меньше северса в размерах

[ZAN57 3 295]

А зачем с помпой, всё должно работать самтёком от нагрева, котел должен быть в самом низком месте системы охлаждения, верхний патрубок в блок, к нижнему от головки. Тогда всё будет работать на гравитационной циркуляции (ну раз татарину не нравится слово конвекция :)). Можно и штатную помпу задествовать, просто заморачиваться с +12в, что бы аккум одновременно насыщать и помпу питать... Всё равно аккум полезно час- два взбодрить зимой.

А по поводу "лучистой энергии" или инфракрасного излучения в общепринятой лексике- фигня это, от тосола +50С какое там ИК излучение? Слёзки. Тем более, что тосол разогреть надо всего 1- 1,5 часа, а за это время масло на себя совсем мало тепла примет за счет ИК. Про теплопроводность вообще говорить бессмысленно- теплопроводность через что? Стенки поддона картера? Тонкие стенки, и тепло пойдет вниз от стенок блока картера через тонкие стенки поддона?  Ну- да, ну- да.. 

Не говорю уж про собственный опыт, но как- то это моя специальность, по расчету сопротивлений теплопередачи и теплотехнических расчетов ограждающих конструкций.

Нет, я вовсе не против котлов в СО... но просто вы не пробовали греть масло, поэтому трудно сравнивать. Когда я после котла на тосол перешел на ТЭН в картере, то понял, что это небо и земля. Энергии в 5 раз меньше, эффект в 3 раза быстрей и лучше. Конечно верх пижонства- и масло и тосол. Но лучше масло внизу.

У меня валяется дома новый котел тосола с термореле, на 1квт. Кому надо отдам не дорого.

Изменено 16 ноября, 2016 пользователем ZAN57

[ZAN57 3 295]

ток все равно надо будет(ЖЕЛАТЕЛЬНО ПО МНЕ)у становить так как будто помпы нет, в случаи выхода их строя помпы и работающем прогреве.Поправте меня если чо

 

Правильно говоришь... помпа вещь не надежная. Выше писал, про саму нижнюю точку установки котла в СО. И наличие "выталкивателя" или рабочего плеча над верхним патрубком котла, до входа в блок, это и будет создавать гравитационную циркуляцию, без всякой помпы. Понятно, что скорость прогрева при этом будет намного меньше. И возможно котел будет отключаться дискретно, из-за его нагрева до настроенной температуры термореле, по причине слабой циркуляции... Но постепенно скорость циркуляции возрастает...

[valera61101 1 347]

А зачем с помпой, всё должно работать самтёком от нагрева, котел должен быть в самом низком месте системы охлаждения, верхний патрубок в блок, к нижнему от головки. Тогда всё будет работать на гравитационной циркуляции (ну раз татарину не нравится слово конвекция :)). Можно и штатную помпу задествовать, просто заморачиваться с +12в, что бы аккум одновременно насыщать и помпу питать... Всё равно аккум полезно час- два взбодрить зимой.

А по поводу "лучистой энергии" или инфракрасного излучения в общепринятой лексике- фигня это, от тосола +50С какое там ИК излучение? Слёзки. Тем более, что тосол разогреть надо всего 1- 1,5 часа, а за это время масло на себя совсем мало тепла примет за счет ИК. Про теплопроводность вообще говорить бессмысленно- теплопроводность через что? Стенки поддона картера? Тонкие стенки, и тепло пойдет вниз от стенок блока картера через тонкие стенки поддона?  Ну- да, ну- да.. 

Не говорю уж про собственный опыт, но как- то это моя специальность, по расчету сопротивлений теплопередачи и теплотехнических расчетов ограждающих конструкций.

Нет, я вовсе не против котлов в СО... но просто вы не пробовали греть масло, поэтому трудно сравнивать. Когда я после котла на тосол перешел на ТЭН в картере, то понял, что это небо и земля. Энергии в 5 раз меньше, эффект в 3 раза быстрей и лучше. Конечно верх пижонства- и масло и тосол. Но лучше масло внизу.

У меня валяется дома новый котел тосола с термореле, на 1квт. Кому надо отдам не дорого.

Знаешь почему они тосол греют? Чтоб башку нагреть. Насколько мне известно из теории ДВС смесь при такте сжатия сначала нагревается этим сжатием, потом подаётся искра и происходит воспламенение. А когда компрессия низкая или неровная по горшкам, то на такте сжатия видимо мало нагрева, а может ещё и конденсат. В итоге воспламенения не происходит, свечу засирает бензином и с каждой новой прокруткой ситуация тока усугубляется. У меня вчера незавелась.((( Хотя масло Лукойл Люкс 5W-40 и крутило довольно бодро. Помогла тока верёвка и буксир. Кстати, ставить на горочке и с толкача в одну харю тоже не завести. Потому что толкать будешь на нейтрали, а когда запрыгнешь не включишь скорость на коробке. Я вчера упустил этот момент. Чувак меня потащил, я пытаюсь скорость включить - и никак! Пока до перекрёстка не доехали так и катился на нейтрали. А там уже воткнул вторую и на выжатой сцепе. Ночью было -22-25, в коробке лукойл 75W-90 полусинь.

ZAN57, т.е. масло то остаётся густым, но за счёт прогрева бошки двигатель имеет хороший крутящий момент, смесь легко воспламеняется и тем самым преодолевает сопротивление масла. 

Изменено 16 ноября, 2016 пользователем valera61101

[ZAN57 3 295]

Ну так это прописные истины. Понятно что подогретая смесь воспламеняется лучше а здоровым и богатым лучше быть чем бедным и больным. Но как- то без проблем заводился не только на иномарках, но и на десятке, Волге, УАЗе при -35-38С, даже при -42С на копейке. лишь бы масло было не вязкое и крутило отлично. А свечи заливает и искра хуже становится опять же по причине вязкого масла и просадке напряжения аккума стартером при густом масле. Кроме того и холодная батарея имеет большее сопротивление и меньший ток отдаёт. Я ж не против подогрева тосола... грейте в удовольствие. Я говорю только то, что говорю- после перехода на подогрев масла в картере понял, что котел на тосол- вещь на порядок менее эффективная. Ибо тэн в поддоне и масло греет, и всё что выше.  И при засасывания прогретого масла чз маслонасос, обороты колена не падают, напряжение не падает, искра лупит, пуск удачен

Изменено 16 ноября, 2016 пользователем ZAN57

[Татарин 6 905]

 Ибо тэн в поддоне и масло греет, и всё что выше.  И при засасывания прогретого масла чз маслонасос, обороты колена не падают, напряжение не падает, искра лупит, пуск удачен

Мощность тена,наружная температура,время разогрева?

[ZAN57 3 295]

вначале я вкатил спираль на 500вт, на 220в. Потом менял на 300вт 220в. Потом стало коротить из-за снега с солью, побоялся, засунул спираль на 150вт 12В, и подключал не к розетке 220в а к ЗУ. Если иметь второй аккум, то можно и к нему. Но это не комильфо, тк лишаешься резерва. На буханке и Рено- эспейсе  я запитывался от бензогены, и калорифер на 220в в салоне гонял и от 12в масло грел. Хватало от 30-40 минут при -29-30С  до часа, при -37С... После часа картер был не теплый, а почти горячий (масла то всего 4 литра и теплоёмкость меньше тосола), и блок заметно теплел. Низ ДВС всегда утеплял, как на иномарке. в тч для отсутствия забрызгивания грязью, солью, и для медленного остывания.

На 12в вначале приспосабливал часть спирали от мощных тепловых пушек, потом плюнул, наматывал сам на электроде из нихрома, по расчетной длине и получаемому сопротивлению.

У меня в кайроне и рено- эспейсе аналогичные тэны стояли на печке- воздух подогревался в салон сразу после пуска ДВС дизельного, чтобы окна не индевели, мощность 400 вт на Рено и где- то 600вт на кайроне, судя по току...

[Crady 8 515]

ZAN57, мощность мощностью,температура какая на поверхности спирали?расчётная хотя бы.спираль можно нагреть и до 1000 градусов,только маслу это совсем не полезно.

[ZAN57 3 295]

Да ты что, зачем 1000? Первые у меня грелись до 300-400С но это по ощущениям, субъективно, соответственно на масле оказывалось 200-300С. На 12В где- до 180-200С грелась, соответственно на масле было 100-150С. И вообще подбирал чисто интуитивно, что бы и масло не портилось, и прогревалось быстро. В 90е годы даже в продаже стали появляться готовые ТЭНы для вварки в поддон для классики, Волг, москвичей. Как на 12, так и на 220В, но потом исчезли. И даже была глупость- щуп с встроенным нагревателем на 12В для классики. У меня где- то до сих пор валяется. Но там мощность 20-30вт, от него толку мало, слишклом долго греет. А уж цеплять его на аккум- глупость...

[Татарин 6 905]

Всё я понял тебя.Ты, приоритетом выбрал подогрев масла,для того что-бы мотор не задыхался от того что ему маслонасос не провернуть.Но это не может дать увереного пуска мотора.Да и по времени,очень долго.Прогретый блок даст замороженому маслу на трущихся парах быть более текучем.Опять-же поднимется температура воздуха на впуске,что даст более увереный старт и устойчивую работу мотору.А масло, само достаточно быстро разгреется  и от соприкосновением с нагретыми частями  и от "перемеса".

К сожалению я не могу похвастаться верхним образованием в теплотехнике,но есть огромнейший опыт в пуске замороженных двигателей. 

[Алексей Ф. 8 970]

Повторюсь - Северс 1,5 кв разогревал мотор Калины за 40 минут при -25  до 80грд . При этом до ГБЦ было не дотронуться рукой и блок был тёплый. Мотор заводился с пол оборота, как летом  (масло 5W40 ) стартёр работал без малейшего намёка на густое масло . Установка - максимум час. Зачем греть масло ?

Конечно после пуска температура ОЖ сразу падала до 40-50 градусов, но тут же быстро поднималась обратно и из печки сразу дуло теплом.

Изменено 16 ноября, 2016 пользователем Алексей Ф.

[Crady 8 515]

 

 

соответственно на масле оказывалось 200-300С.

вообще масло при таких температурах работает только на поршнях,кратковременно.по сути ты "варишь" масло.тем самым сокращая его срок службы и повышая его зольность.

[rusgg 3 977]

Повторюсь - Северс 1,5 кв разогревал мотор Калины за 40 минут при -25 до 80грд . При этом до ГБЦ было не дотронуться рукой и блок был тёплый. Мотор заводился с пол оборота, как летом (масло 5W40 ) стартёр работал без малейшего намёка на густое масло . Установка - максимум час. Зачем греть масло ?

 

Конечно после пуска температура ОЖ сразу падала до 40-50 градусов, но тут же быстро поднималась обратно и из печки сразу дуло теплом.

за 40 минут даже масло насос нагревается выше нуля, но масло по любому холодное

[ДИМА62 0]

масло насос нагревается выше нуля, но масло по любому холодное

Так холодное или оледенелое .Допустим на улице - 30 масло соответственно такое же, не ГУД !? А при включенном подогреве тосола или ОЖ масло то до скольких нагреется ???

Если хоть градусов до - 10 -15 (какой кстати минимальный порог температуры масло, при котором не желательно заводить ДВС)то наверное норм+ при оборотах и заводе ДВС отдаст тепло, а соответственно быстро прогреется и масло

И есть же пластины которые приклеиваются к поддону(не знаю как конечно они себя показывают?)

Изменено 16 ноября, 2016 пользователем ДИМА62

[mvclv 148]

 

 

Повторюсь - Северс 1,5 кв разогревал мотор Калины за 40 минут при -25 до 80грд . При этом до ГБЦ было не дотронуться рукой и блок был тёплый. Мотор заводился с пол оборота, как летом (масло 5W40 ) стартёр работал без малейшего намёка на густое масло . Установка - максимум час. Зачем греть масло ?

С 220 можно и электроплиткой греть, в сумме с северсом минут за 15.  Масло нагретое идет через фильтр на холостом ходу...

[ДИМА62 0]

Кто нибудь трогал поддон масла при большом минусе на улице и  при прогретом с помощью обогревателя ОЖ 220 в, там градусов до + 70 хотя бы???Я думая при этом маслеце то хоть 0 но но возьмет или +- того, а чо еще то надо??

[mvclv 148]

Проще по давлению масла смотреть, на не новом фильтре предположу что больше 2кг перепускается частично.