Стартер все вопросы.

[GEORGIS 173]

про Катек кто что скажет?

[zhn36 611]

36 минут назад, GEORGIS сказал:

про Катек кто что скажет?

может КЗАТЭ?

да так не очень 

надо прамо брать они же

English 

 

Изменено 9 января, 2021 пользователем zhn36

[GEORGIS 173]

Взял по итогу, Чебоксары Электром, 1,8кв.  3800р. привезли домой на перекладных 

[Gazecus59 633]

29 минут назад, GEORGIS сказал:

Взял по итогу, Чебоксары Электром, 1,8кв.  3800р. привезли домой на перекладных 

У меня завод ещё стоит

[Сем 26]

Народ! Какой редукторный стартер посоветуете на 4216?

[ZAN57 3 298]

Стал работать толчками, видимо бендекс накрывается. Стоит какой то непонятный, по- моему с буханки редукторный- во время капиталки мужики поменяли мой совсем убитый (вал былпосечен осколками подшипника маховика) заводской на снятый с УАЗа ремонтируемого. Думаю искать к нему ЗЧ бессмысленно? Валяется еще присланный из Ебурга форумчанином БУ стартер- вроде просто поменяли при экспериментах... обычный не редукторный. Надо осмотреть, отревизировать, может его восстановить. Вообще ЗЧ бывают сейчас на стартеры или бесполезно? Если что какой брать- редукторный или обычный?  

1 час назад, Сем сказал:

Народ! Какой редукторный стартер посоветуете на 4216?

А почему редукторный? Убеди меня.

[Сем 26]

21 час назад, ZAN57 сказал:

Стал работать толчками, видимо бендекс накрывается. Стоит какой то непонятный, по- моему с буханки редукторный- во время капиталки мужики поменяли мой совсем убитый (вал былпосечен осколками подшипника маховика) заводской на снятый с УАЗа ремонтируемого. Думаю искать к нему ЗЧ бессмысленно? Валяется еще присланный из Ебурга форумчанином БУ стартер- вроде просто поменяли при экспериментах... обычный не редукторный. Надо осмотреть, отревизировать, может его восстановить. Вообще ЗЧ бывают сейчас на стартеры или бесполезно? Если что какой брать- редукторный или обычный?  

А почему редукторный? Убеди меня.

Зимой он лучше крутит.

[ZAN57 3 298]

Лучше это как? У меня вот впечатление, что сильнее, но тише по оборотам. 

[Сем 26]

В 15.01.2021 в 15:56, ZAN57 сказал:

Лучше это как? У меня вот впечатление, что сильнее, но тише по оборотам. 

да, оборотов меньше. Но когда -35 и аккум замерший простой немного крутанет и все, а редукторный заводит

[Pancho 232]

1 час назад, Сем сказал:

Но когда -35 и аккум замерший простой немного крутанет и все, а редукторный заводит

Сел у меня как-то аккумулятор, место такое что не дернешь.Подъехал знакомый парень,снял со своей Хонды небольшой аккум ,так этот аккум так крутанул мой нередукторный стартер,что я бы не удивился если бы двигатель и без бензина завелся .Не глянул я в суматохе какой же там пусковой ток был.

[2110MRC 85]

В 15.01.2021 в 13:56, ZAN57 сказал:

Лучше это как? У меня вот впечатление, что сильнее, но тише по оборотам.

Да походу не впечатления, а так и есть. От многих газелистов уже такое мнение слышал. У меня родной стоял 2-ух киловатник. Крутил как дикий, как на дизеле, до чаку. Втулки подустали. И я, что то с дуру воткнул редукторный, 1.8 кВт. Разница ощутима. В -25 уже редукторным не заводит (родной заводил). Акум новый поставил,  не помогло. Жуёт он как то, да и на горячую как то дольше крутит на нём. Летом втулки на старом махну и обратно воткну, пускай он и шумнее редукторного, за то "весёлый" ))

Изменено 17 января, 2021 пользователем 2110MRC

[ZAN57 3 298]

Вот и я думаю... на обычном у меня мне кажется быстрее заводилась, особенно на горячую, а на этом вроде как раскрутки ДВС не хватает. Другое дело, что если все системы в норме, то пускаться всё равно должен быстро, хоть на редукторном, хоть на обычном.

В 16.01.2021 в 19:06, Сем сказал:

да, оборотов меньше. Но когда -35 и аккум замерший простой немного крутанет и все, а редукторный заводит

Я думаю в этом случае аккум не просто замерзший, а недозаряженный, или уже старенький, емкость потерял. 

[Gazecus59 633]

Насколько знаю, редукторному пусковой ток больше нужен, проверяйте АКБ

[соболевич 1 784]

У меня редукторный КЗАТЭ крутил, аж кабина шевелилась, после БАТЭ.

[yar99 1 022]

2 часа назад, Gazecus59 сказал:

Насколько знаю, редукторному пусковой ток больше нужен, проверяйте АКБ

На оборот , меньше .Как раз за счёт редуктора  в два раза меньше жрёт.

[ZAN57 3 298]

Но и крутит медленней. Иногда ДВС любит чтобы раскрутили дл\я запуска... Почему на галстуке хорошо заводится?

[vlad75 338]

3 часа назад, yar99 сказал:

На оборот , меньше .Как раз за счёт редуктора  в два раза меньше жрёт.

При одинаковых мощностях потребление тока будет одинаковым.

[yar99 1 022]

8 часов назад, vlad75 сказал:

При одинаковых мощностях потребление тока будет одинаковым.

В редукторном мотор на постоянных магнитах  и оборотов там в 4 раза больше. Энергия на намагничивание статора не тратится и КПД там выше.

[ZAN57 3 298]

Но постоянные магниты не могут создать такого эл. магнитного поля, как обмотка, поэтому мощность редукторного всё таки дб меньше, поэтому и стоит редуктор, выигрываем в силе- крутящий момент, проигрываем в скорости- обороты, и другого просто быть не может, это же обычная электрическая машина определенной мощности, и не важно, вся редукция осуществляется на паре Венец/бендекс или разделена на 2 редутора- венец/Эбендекс и бендекс/планетарный редуктор тривал. А то что оборотов в 4 раза больше, это еще вопрос- ведь на якоре обычного порядка 11000 оборотов на ХХ. У редуктоного 10500 об/мин, так постоянные магниты не создают такого же поля и мощности как мощный эл. магнит. Итак то дороже, а если бы достичь той же мощности, то будет еще в 2 раза дороже и габариты больше обычного, это не минуемо. Редуктор редукторного имеет соотношение 40/12, то есть К редукции 3,333, а обороты ХХ бендекса редукторного получаются 2250. Вот как раз это и есть почти в 4 раза, у обычного 11000 об/мин, у редукторного 2850 об/м. Но при нагрузке КВ номинальными оборотами бендекса обычных стартеров для группы ДВС 402- 417-421, 405- 406 считается 3650 об/мин (садится с 11000 до 3650 под нагрузкой, это при нормальной температуре), при этом КВ- 240 об/мин. Редукция венец/бендекс   Кр= 15,2 https://yandex.ru/images/search?pos=1&img_url=https%3A%2F%2Froad-master.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F09%2Fd6ed6164c8f6203a24f7400381e25eab-400x208.jpg&text=сколько оборотов делает стартер во время запуска ДВС&rpt=simage&lr=56&source=wiz&stype=image.

https://yandex.ru/images/search?pos=11&img_url=https%3A%2F%2Fwww.gazelleclub.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fmonthly_05_2019%2Fpost-90327-0-07027100-1556793817.jpg&text=сколько оборотов делает стартер во время запуска ДВС&rpt=simage&lr=56&source=wiz&stype=image

А у редукторного общая редукция Кр=15,2* 3,33= 50,6. Даже если бы обороты не падали под нагрузкой, то КВ крутился бы 10500/50,6= 207об/м. С учетом небольшой посадки оборотов где-то 180 об/мин. И дажде если бы обороты ХХ равнялись 11000, то 11000/50,6= 217об/м

Изменено 19 января, 2021 пользователем ZAN57

[ZAN57 3 298]

Единственное достоинство редукторного- при низких температурах пусковой ток ограничен активностью батареи при этой температуре, то есть скоростью токоотдачи, а не то, что написано на корпусе АКБ (это для НУ), из-за этого реальные обороты бендекса в мороз падают еще до 100 об/м, именно из-за ограничения по току, а у редукторного до 120 об/м... вот и выигрыш. И это объясняет, почему на горячем ДВС пуск обычным стартером быстрее чем на редукторном, а в мороз пожалуй наоборот.

Но если иметь мощный АКБ, у которого ток с запасом, и мощный стартер, то даже при низких темпрач обычный оказывается в выигрыше.

[ZAN57 3 298]

У редукторного нашёл характеристики:

Пусковые обороты стартера 2600 об/м

Пусковые обороты КВ- 170 об/м

Вот и ответ- изначально у редукторного меньше

[Gazecus59 633]

В 18.01.2021 в 13:09, yar99 сказал:

На оборот , меньше .Как раз за счёт редуктора  в два раза меньше жрёт.

Не согласен, аргументы? 

Я могу и сам нагуглить.. Не забанили

[Александр 239]

Кто бы что ни писал про стартеры, но для меня выбор был очевиден давно - редукторный. И АКБ в морозы меньше просаживает, и крутит увереннее и веселее, соответственно запуск более увереннее.
На стоковом стартере такого не было, как будто последние силы из себя выдавливал чтобы прокрутить мотор.
Это я про ЗМЗ-402.

[yar99 1 022]

1 час назад, Gazecus59 сказал:

Не согласен, аргументы? 

Я могу и сам нагуглить.. Не забанили

Токовые клещи в помощь.

[Кирилл 824]

кто стартер выбирает... АТЭ-1 берите, он китайский )